Discusión:Miguel Servet

Lugar de nacimiento

Hay una fuerte discusion sobre el lugar de nacimiento, unos lo situan en Aragón y otros en Tudela de Navarra, en esta última hay recientes estudios que así lo demuestranen naciodeold

Cambio el enlace http://www.ciudadtudela.com/historia/serveto/index.htm por http://www.miguelservet.com ( ya que es una actualización del mismo autor )

Esto no puede seguir asi señores. La labor de villanueva de sijena tiene merito en la promocion de la figura de Servet. La ilusion por el hallazo de obras deberia ser mucho mayor que las peleas por si nacio 200 km mas aqui o alli. y desde luego parece claro con documentacion que su hermano juan, su padrastro y su madre residian ahi, y el algun tiempo. Ya fuera de las dos teorias, que tiene que ver eso con las investigaciones de los contratos con Frellon realizadas por González Echeverria?. Estan desmintiendo sin criterio obras apoyadas en documentos referenciados de archivos oficiales. ¿Que pueden argumentar en este aspecto? Como ya digo, el tema de su nacimiento vamos a aparcarlo un poco,ok? Hablemos de las Obras, estas obras que segun algunos de ustedes, por alguna razon, desmienten sin consultar las referencias, lo hacen en base a? a que ese mismo autor dice que miguel servet nacio en tudela? Lo logico seria comprobar las referencias, no? Haganlo. Y revatanlas con referencias. Si no , no vamos a ningun lado. Alguno tendria que darme la razon en esto no?. Centrandonos en las obras presentadas, con las referencias presentadas, que problema tienen. Entiendo que los datos pueden parecer en el resultado de obras sorprendentes, pero Señores, no son lo suficientemente virtualmente importantes como para darles el beneficio de la duda, para que se desmienta si es mentira , o oficialice si es verdad su existencia. Si no se hace asi, como presenta en wikipedia un investigador obras nuevas? Creo que no estan siendo objetivos. A lo mejor tendria que haberse hecho en wikipedia mas pausadamente todo, bien. Se puede hacer. Pero repito, quien tiene la autoridad para desmentir una obra referenciada basada en una opinion? nadie en el mundo academico. Es una pena que sea arduo y pocos se molesten en comprobar referencias. Pero pueden, y deberian hacerlo, si de verdad les interesa la figura de Servet.

Asi como los Contratos oficiales con frellon, y los analisis de paleografos referidos en " El amor a la verdad". Citen referencias.

Discutan que en el documento notarial de 1504 aparece Antons Serveto como soltero y el mismo año como con tres hijos, con profesiones. Muestren la referencia y el documento grafico. No un estracto. Desmientan la fotografia del documento de naturalizacion presentado en " el amor a la verdad" fotografias de la X a la XIIX firmado por Enrique segundo de Francia.

Ya hablamos de esto hace algún tiempo. De hecho, hoy en el ámbito científico no hay discusión, ni fuerte ni floja. Servet, en realidad de apellido Serveto, nació en Villanueva de Sigena (Huesca). Utilizó la referencia a Tudela como parte de su ocultación de personalidad durante sus años de residencia en Francia, cuando se hacía llamar Michel de Villeneuve, se decía de origen navarro (para caer mejor a los franceses, dada la relación histórica entre ambas coronas) y trataba de no llamar la atención ni atraer miradas inquisitoriales. Ya existe un consenso sobre este tema y no tiene sentido reabrir el debate sin aportar pruebas fidedignas. Por otro lado, Tudela puede estar orgullosa de que Servet la eligiera a ella sobre las demás ciudades y villas de Navarra, y con eso debería bastarle. Un saludo. --jofframes (discusión) 13:33 29 abr 2008 (UTC)

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- Actualmente existe un consenso casi general en situar el lugar de nacimiento de Servet en Villanueva de Sigena (Huesca), aunque hay investigadores que mantienen la opinión, cada vez más minoritaria, de que nació en Tudela de Navarra,

este parrafo no es objetivo, ya que potencia mas el nacimiento de Servet en Villanueva de Sigena y casi desprecia el otro lugar de nacimiento, Tudela de Navarra

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A partir de la página 150 de la geografía de Ptolomeo, hay dos mapas de España. Se cree que son de 1513 realizados por Waalssemüller. En el primero, junto a un comentario aparece Tucris, es decir la Tudela de Villanueva. Con la importancia que da Miguel al horóscopo, la latitud y longitud de Tudela las menciona claramente así como otras poblaciones de Navarra como Tafalla y Olite. En esta obra, no identifica ni a Sigena ni a poblaciones cercanas como Sena o Sariñena.

--Papix (Si, ¿Digame?) 09:38 14 jun 2006 (CEST)

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Aparte de la personalidad falsa (y, congruentemente, falsa biografía) que Servet utilizó en Francia para ocultar su identidad, y que corresponde a la documentación sobre su supuesto origen en Tudela, o de alusiones muy indirectas como la que aludes (y que no demuestra nada, ya que el tamaño e importancia de ambas localidades no es comparable para citarlas por igual en una obra sobre geografía), los datos claros son que la familia de Servet es de Villanueva, que el padre trabaja en el monasterio, que fue en Villanueva donde construyeron la capilla de expiación, y que tanto en De Trinitatis como en el juicio de Ginebra (cuando ya nada tiene que perder desvelando la verdad), Servet afirma ser hijo de Villanueva de Aragón y no menciona para nada Navarra. Por cierto, ¿dónde está la casa de los Servet en Tudela? --Jdemarcos 10:03 14 jun 2006 (CEST)

Hola Jmarcos me alegro que entres, a esta discusion, ( si realmente te interesa ) visita Aspectos de la Vida y la Obra de Miguel Servet una web desde el punto de vista de los de Tudela y donde se hace un estudio muy completo sobre este personaje. veras que es una página curiosa, ya que en la seccion de enlaces, hay varios que enlazan con la otra opinion sobre su nacimiento, cosa que no hacen la parte "contraria" ya me dirás.

un cordial saludo

--Papix (Si, ¿Digame?) 11:23 14 jun 2006 (CEST)

Menciona a Navarra en el juicio de viena del delfinado " afirma llamarse Miguel De Villanueva, medico de unos 42 años, natural de Tudela de navarra , una ciudad bajo el dominio del Emperador, " la referencia es la primera parte del juicio de viena del delfinado contra Servet, en la segunda parte afirma no ser en absoluto Servet pero adoptar la persona de Servet para discutir con calvino. 1553 Artigny dias 5 y 6 de abril , documento de 1749, internacionalmente conocida su existencia,y que pueden comprobar. El documento de naturalizacion francesa, archivos de grenoble, referencia completa en la obra de gonzalez echeverria, que si quieren pueden tambien comprobar.

Hola, Papix. Conozco los argumentos de Echevarría y tuve una conversación con él por teléfono hace algún tiempo. Los argumentos que presenta me parecen muy débiles, incluso teniendo que cambiar el apellido de Servet para justificarse. Creo que la atribución tudelana del nacimiento no es históricamente aceptable mientras no salgan nuevos documentos, pero Tudela puede sentirse orgullosa de que Servet pensara en ella cuando forjó su personalidad alternativa durante sus años de ocultamiento en Francia. Piensa que políticamente era interesante para una persona con acento castellano hacerse pasar por navarro en Francia y no por aragonés, dados los lazos seculares entre la corona navarra y la francesa. Tudela tiene el honor de ser la elegida por el Servet adulto, mientras que el "hecho biológico", casi con absoluta seguridad (tengo que usar el "casi" porque no tenemos la partida de bautismo, pero personalmente estoy convencido de ello), tuvo lugar en Aragón. Un saludo. --Jdemarcos 15:09 14 jun 2006 (CEST)

Sinceramente mi opinion es diferente, basada en la cita de Viena del Delfinado mencionada arriva, su documento contra Tagault, el documento e imagen, de la matriculacion francesa en la universidad de Paris, y el documento de naturalizacion francesa, con imagen. De grenoble. Sinceramente, que documentacion oficial, y si la hay referencia, aparte de el registro notarial de anton serveto, castro y calvo, en que se dice que en 1504 Antone sta soltero y el mismo año tiene 3 hijos con profesion? es un documento que no se saca precisamente porque es incongruente. Saquen uan fotografia, no un estracto. Ojo, no estoy diciendo que no haya consenso, sino que datos oficiales que puedan referenciar totalmenet , sin estractos. sustentan su consenso. Administrador, todas estas referencias estaban en mi edición , al comiendo de ella.

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Pues me alegro que te interese la vida de este hombre, no voy a entrar a discutir de donde es originario, ya que sería una discusion eterna, si no tenemos la partida de nacimiento, como muy bien decias, asi, que si te parece, lo nombramos ciudadano del mundo.

Estoy de acuerdo, por eso digo que por lo menos deberian alegrarse ante la posibilidad de nuevas obras, no? ademas obras para niños y de aspectos que conose conocen el personaje, como su obra de traducion a lengua española. Si en lo que importa estamos de acuerdo, es un personaje impresionante, desde luego capaz de haber hecho mas obras, si o no? Se las perderian , " por principio" no es sano, y una pena ( y digo esto sin presuponer, como supongo que ustedes piensan, aunque yo lo hago que esas obras sean ciertas). Un poco de razionalidad. La posibilidad existe no? pues Comprobemos, estaran de acuerdo que es la mejor soluccio no?

un cordial saludo

--Papix (Si, ¿Digame?) 15:15 14 jun 2006 (CEST)

En eso seguro que estamos de acuerdo :-). Un cordial saludo. --Jdemarcos 11:55 15 jun 2006 (CEST)

Textos originales

Por el momento, los textos originales de Servet no están disponibles en Internet salvo de manera fragmentaria. En castellano aún menos, porque las traducciones son recientes y por tanto están sujetas a derechos de publicación. Existe una edición reciente de las obras completas editada por el Gobierno de Aragón, véase la página del Instituto de Estudios Sijenenses Miguel Servet. Un saludo. --Jdemarcos 20:00 10 ago 2006 (CEST)

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Si aceptamos la obra de Gonzalez echeverria, existe una edicion en faximil, en libro , no en internet. de una obra de servet. Retratos o tablas del Viejo Testamento. La referencia esta en la edicion que he hecho del documento de servet. La menciono porque es , un faximil, y se habla de esto.

Miguel Servet postura Navarra

Hola, en Miguelservet.com tenéis documentación extraída de archivos, la podéis usar también si os hace falta. En la web está el correo del investigador que estudia a este personaje, se llama FRANCISCO JAVIER GONZÁLEZ ECHEVERRÍA un saludo Papix (Si, ¿Digame?) 10:39 14 oct 2006 (CEST)

LA BIBLIA NO ENSEÑA EL "DOGMA DE LA TRINIDAD"

Hola,como bien indico,la "Biblia" no enseña el "Dogma de la Trinidad",Como comenté en el articulo "De Trinitatis Erroribus",los trinitarios se apoyan en textos (añadidos) y en particualar en "1 de Juan 5:7",su texto preferido;pero claro EN UN AÑADIDO FILOSÓFICO,obedecida a una corrupción del original debida a una interpolación añadida posteriormente...Por cierto alguien, la CENSURA ha quitado el texto de 1 de Juan 5:7,junto con otros comentarios,que puse en el artículo...¡Bueno el sol no se puede tapar con un dedo!.

Para llegar a esta conclusión, al igual que hizo Miguel Servet,(no se puede investigar un texto o algunos,en este caso que nos corresponde como otros,a la ligera, hay que ver :UN TEXTO,OTRO TEXTO,Un CONTEXTO,etc.,para llegar a una conclusión,como hizo SERVET...

En el artículo mencionas en un parrafo "... De Trinitatis Erroribus -De los Errores acerca de la Trinidad-,obra en la que niega la validez bíblica del dogma trinitario..."

Bueno se puede discrepar de ese comentario,pues si uno investiga la Biblia a fondo en este sentido se comprueba que las Escrituras no enseña este "Dogma".

Esta enseñanza es puramente "Trinitaria" establecida en el concilio de NICEA I y no es "BIBLICA",eso bien lo sabia MIGUEL SERVET;el cual por denunciar eso junto con otros escritos suyos le costo la vida,en una época en la que se pisoteaba "EL LIBRE PENSAMIENTO",por el "fanatismo religioso".

Si quieres más información,puedes ver por ejemplo ,aqui mismo el la WIKIPEDIA en el artículo Trinidad,lo que se dice.

Saludos.

El artículo no está para probar la validez ni para demostrar la falsedad del dogma de la Trinidad, sino para informar de la vida y obra de Servet. Si desea participar en una polémica teológica, puede hacerlo en los muchos foros que existen en Internet al respecto. --jofframes 16:21 5 mar 2007 (CET)

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Dices: 'El artículo no esta para probar la validez ni para demostrar la falsedad del "Dogma de la Trinidad" '.

En eso, estoy de acuerdo contigo.

Bien,pero entonces,si que estás utilizando -un punto de vista, a mi parecer no neutral en el artículo-;pues estas indicando,(vuelvo a indicar lo que citas). ["De Trinitatis Erroribus",obra en la que niega la validez bíblica del "Dogma Trinitario"...].

Con esas palabras ,estás indicando que la Biblia enseña el DOGMA.

No es correcto.LA BIBLIA NO ENSEÑA ESE DOGMA.

Y,de "Trinitatis Erroribus",que escribió Miguel Servert,TAMPOCO ENSEÑA EL DOGMA,en todo caso muestra que el DOGMA, no es bíblico, sino FILOSOFICO,un añadido que utilizaron los TRINITARIOS ,para sus propósitos

LOS PUNTOS HAY QUE ACLARARLOS,pues los profanos en el tema se pueden perder,incluso algunos que no son tan profanos...

Sell 18:33 30 mar 2007 (CEST)

Continúo aquí la conversación iniciada en la página de discusión de Espíritu Santo: efectivamente, como ya le indicaba en dicha página, yo NUNCA he escrito ni afirmado que la Biblia afirme la validez del dogma trinitario. Creo conocer un poco la obra de Servet, estudiándola directamente y no a través de intermediarios, y he publicado algún libro sobre el tema. Servet no sólo niega la Trinidad, sino que rebate de forma vehemente a quienes afirman la validez del dogma según las Escrituras, citándolas profusamente, tanto en hebreo como en griego, para demostrar que la Trinidad es un concepto ajeno al texto bíblico y fruto sólo de "desvaríos de filósofos".

Si lee cuidadosamente mis textos, verá que esto lo mantengo siempre de forma coherente. Cuando escribo que "Servet niega la validez del dogma trinitario", NO AFIRMO, ni explícita ni implícitamente, que este dogma sea válido ni que tenga base bíblica. Su deducción es, por tanto, errónea, aunque no dudo que bienintencionada. Simplemente digo lo que dice estrictamente esa frase: que Servet niega que el concepto de Trinidad sea cierto o esté contenido en las Escrituras. Decir que Servet niega dicha validez no implica que yo la afirme, ni mucho menos. Pero parece ser que hay algunas personas (Iglesia Católica, la mayoría de iglesias protestantes, las Ortodoxas, etc.) que sí afirman dicha validez. Servet niega dicha validez y dedica no uno, sino al menos tres libros a rebatirles esa afirmación. Si no hubiera lugar al debate, ¿usted cree que Servet le habría dedicado esos tres libros desbordantes de erudición y de conocimiento sobre los textos bíblicos y de los Padres de la Iglesia?

Finalmente, debo insistir en que la Wikipedia no es un lugar para defender posturas teológicas, sino para reflejar información fidedigna sobre los temas tratados. No estoy aquí ni para defender ni para propagar mi Unitarismo (página en la que también contribuyo, por cierto, y creo que con conocimiento de causa), sino para contribuir de la forma más neutral posible en aquellos artículos sobre los que tengo algún conocimiento del tema. Espero con todo ello haber aclarado sus dudas sobre la razón de mis intervenciones en esta página y en otras. --jofframes 09:47 1 may 2007 (CEST)

He cambiado la frase de marras en el artículo para evitar confusiones. Espero que ahora esté más claro. --jofframes 10:21 1 may 2007 (CEST)

Aclarado los puntos que demandaba en el tema,y dadas sus explicaciones,me doy por satisfecho.—Sell 14:16 1 may 2007 (CEST)

Hereje quemado por otro Hereje

Quiero resaltar, como estudioso de la historia, que el caso de Servet es paradigmático, ya que demuestra la intolerancia religiosa que existen, no sólo entre los católicos, sino específicamente entre los diversos grupos de cristianos reformados, ya que Servet fue asesinado por Calvino, paradójicamente por que sus ideas le parecieron heréticas...

Ante esta aventurada generalización, cabe recordar que fue otro protestante, Sebastián Castellion, el primero en condenar la ejecución de Servet con sus históricas palabras: "Matar a un hombre no es defender una doctrina, sino matar a un hombre". --jofframes 22:59 28 mar 2007 (CEST)

Hereje:solitario y con diferencia

A Servet,se le consideró Hereje,en el sentido de negar los 'Dogmas' establecidos por la 'Iglesia Católica' . Fue,un "Hereje solitario",pués de católicos y protestantes dijo:

"Ni con estos ni con aquellos estoy de acuerdo,en todos los puntos,ni tampoco en desacuerdo.Me parece que todos tienen parte de verdad y parte de error y que cada uno ve el error del otro,más nadie el suyo"

.

En efecto,emprendió en solitario su busqueda.Si incluso durante su encarcelamiento firmo su última carta asi:

"Miguel Servet,solo,pero confiando en la protección segurisima de Cristo"

.

La herejia de Calvino,es en sentido de disidente que se aparta de la linea oficial de la Iglesia Católica.Salvo algunos puntos,los 'Dogmas' ,que sigue el calvinismo,son los mismos que el católicismo. Calvino,a pesar de ser un eclesiástico "cabeza de la Reforma",terminó denunciando a Servet ante la Inquisición Católica,y más tarde,cuando fue detenido en Ginebra (donde la palabra de Calvino era Ley),se le condujo a prisión,en ella Calvino maltrataría a Servet,hubo juicio y debate.Calvino queria que Servet,se retractara de sus ideas,Servet,le respondió que aceptaría modificar sus opiniones, si Calvino,lo convencia con argumentos bíblicos (algo que no hizo).Concluido el proceso,fue condenando a morir quemado en la hoguera.

El poeta italiano Camilo Renato,protesto diciendo:

"Ni Dios ni su espíritu han aconsejado semejantes acciones.Cristo no ha dejado tales ejemplos acerca de los que le negaron"

.

—Sell 22:23 6 abr 2007 (CEST)

Antepasados judeoconversos

En las wikis angla y gala, al menos, aseveran que descendía de judíos conversos por línea materna. Quizá convenga añadirlo si las fuentes de esas wikis son de fiar. —Bardeluc 21:27 1 may 2007 (CEST)

He añadido un párrafo sobre la familia de Servet, que incluye esta información que solicitas. --jofframes 15:27 4 may 2007 (CEST)

RECUERDO

Miguel Servet,hoy día 27 de octubre de 2007 hace 454 años que moría en la hoguera en la ciudad suiza de Ginebra.Guillaume Farel -el verdugo y brazo derecho de Juan Calvino- advertía a los asistentes a la ejecución: "Este hombre es un sabio,y pensó,sin duda,enseñar la VERDAD;pero cayó en poder del demonio [...].Tened cuidado para que no os suceda a vosotros lo mismo".

¿Que delito había cometido Servet,para merecer un final tan tragico?

Los estudios históricos y bíblicos lo persuadieron de que el cristianismo se había corrompido durante los primeros tres siglos de nuestra era.Todo esto lo llevo a cambiar su vida,por esta razón con tan solo 20 años de edad,Servet edito su libro De errores acerca de la Trinidad,el cual lo convirtió automaticamente en el blanco principal de la Inquisición en una época de fanátismo e intolerancia religiosa.El estudio de la Biblia llevo a Servet a rechazar varías enseñanzas y prácticas eclesiásticas por encontrarlas incompatibles con las Escrituras.

Obligado a huir constantemente de sus perseguidores,cambió de nombre se afincó en otras ciudades,en este tiempo escribió:Restitución del cristianismo,obra en la que posiblemente es el primer europeo en describir la circulación pulmonar de la sangre y en dicha obra da cuenta de esto entre otras cosas;también como eminente buscador de la "verdad cientifica" preparó una nueva edición de Geografía de Tolomeo y Servet también ejecutó el Tratado universal de los jarabes proporcionando un enfoque equilibrado y novedoso de determinado tipo de medicina.

Heraldo de la libertad religiosa. Si de Servet, bien puede decirse esto.Se ha hecho la siguiente evaluación sobre el impacto perdurable que tuvo la ejecución del erudito español:"Fue el punto de inflexión en la ideología y mentalidad dominantes desde el siglo IV, [...] Historicamente hablando,Servet murió para que la libertad de conciencia se convirtiera en un derecho civil en la sociedad moderna" (Michael Servetus -Intellectual Giant Humanist, and Martyr).

Si me lo permiten:un pequeño recuerdo a su memoria.

¡Gracias!. SELLL.—Sell 12:37 27 oct 2007 (CEST)

Neutralidad del artículo

Después de las últimas ediciones que he realizado, creo que el artículo respeta el criterio de neutralidad y solicito la supresión de la plantilla de "no neutralidad" que tiene actualmente. Gracias. --jofframes (discusión) 14:07 8 ago 2009 (UTC)

He suprimido la plantilla tras leer el artículo y no apreciar ninguna razón para sostener que el texto no es neutral. También he añadido un enlace a una valiosa edición de Cristianismi restitutio, que se puede consultar en la red. Un saludo. Escarlati - escríbeme 00:21 28 ago 2009 (UTC)

¡Gracias! --jofframes (discusión) 13:25 28 ago 2009 (UTC)

Si no es neutral indiqueme en que y se modifica. No se deberia desechar toda la informacion. Repito, puede no ser correcto, pero la informacion es real y profundamente referenciada.

Haciendo honor a Servet

Tras comprobar el 13/11/09 con indignación cómo no se hacía de entrada referencia clara en el artículo en castellano a la principal aportación de Servet a la medicina y a la teología, ni a las causas y circunstancias del asesinato del insigne intelectual en manos de la Iglesia, se ha añadido lo siguiente en los párrafos iniciales del artículo: "Fue un teólogo y médico de España que descubrió cómo es oxigenada la sangre que fluye a través de los pulmones. Fue quemado vivo por herejía el 27 de octubre de 1553, por orden del Gran Consejo de Ginebra.

Servet desarrolló un protestantismo radical, incluyendo la negación del dogma de la Trinidad."

Conviene así recordar a nuestros más insignes científicos e intelectuales mencionado sus aportaciones y circunstancias vitales, y con más razón a quienes han sido víctimas de la violencia por causa de ellas.

Lamento de alguna forma haber eliminado lo que era una prueba efectiva de la existencia de personas que, tras 500 años, siguen escondiendo los datos centrales (y molestos para según quién) de la vida de uno de los mayores hombres de la historia de (proto-)España (Servet fue más bien Súbdito de la corona de Aragón, por su nacimiento, aunque sería más justo denominarle ciudadano del mundo, por la universalidad e importancia de sus aportaciones, así como por haber vivido en diferentes países). Espero sin embargo que se respete esta modificación básica (no hago de ello un artículo de fe!), que mejora notablemente el conocimiento básico y la cultura general mundial, de los cuales la Wikipedia es un elemento divulgador fundamental.

La llamativa diferencia entre artículos concretos en las versiones en español, francés e inglés, demuestra que en el mundo castellanoparlante los sectores más retrógrados siguen teniendo la poca vergüenza de esconder conocimientos básicos a los demás, en medios tan importantes como éste sobretodo.

Si alguien elimina esta modificación quedará en este sentido en evidencia.

Firmado: Un ser humano del siglo 21.

Necesidad de revisión y edición

El artículo ha de ser modificado, eliminado toda ocultación de la verdad sobre este mártir de la humanidad.

Se ha modificado así por quien escribe estas líneas el texto de la definición introductoria (Ver "Haciendo honor a Servet"), pero no del resto del artículo.

Quien se ponga a ello puede acudir a las versiones francesa e inglesa, donde probablemente encontrará los datos ocultados, o voluntariamente eliminados por los editores no neutrales.

No sé por qué dice que se oculta información. Tanto la muerte en la hoguera en Ginebra por herejía (y no por sus descubrimientos científicos como algunos creen aún), como la referencia al texto sobre la circulación pulmonar, están reflejados extensamente en el artículo. Le sugiero que lea el artículo entero con atención para comprobar por sí mismo/a que la información es fidedigna y no desmerece de las otras wikipedias que menciona. --jofframes (discusión) 15:13 13 nov 2009 (UTC)

Nuevo libro sobre Servet

NO se si estoy haciendo spamm, pero quiero dar a conocer que se ha publicado un libro sobre Miguel Servet, - "El amor a la verdad" Vida y obra de Miguel Servet - I.S.B.N.:978-84-235-3266-7 Autor Francisco Javier B. Gonzalez Echeverría. Un libro bastante completo con nuevos descubrimientos sobre su vida.

un saludo --Papix (Si, ¿Digame?) 10:39 28 may 2011 (UTC)

Y yo ,Administrador, he tratado de incluir información del autor de este libro en la página. ¿De manera demasiado explicita? Puede ser, pero las referencias son veraces. Si no esta de acuerdo con la manera de expresar mis ideas, indiqueme de que modo considera usted conveniente que lo haga, pero por favor, tampoco es justo que se borre información novedosa con referencia, basandose en prejuicios de criterios de nacimiento. Acepto como digo que puede que no lo halla reflejado bien, pero sinceramente en un laborioso proceso he documentado todo, y creo que eso lo puede comprobar. Si una información es importante, tiene referencias, aunque vaya contra el consenso, no debería ser tenida en cuenta, al menos mencionada. ¿No?

Otras referencias indican otros trabajos suyos, publicaciones en revistas, y congresos internacionales, que creo que muestran que no es para nada un cualquiera. Y no solo me habia referido a él, tambien a Baron, Wilbur, el profesor John M. Riddle de la Universidad Estatal de Carlolina del Norte, y lo mas importante: He editado un listado de sus Obras, de Servet. Las ampliamente aceptadas, (¡Que no estaban algunas en el documento! me parece inhaudito,es uno de los aspectos principales de cualquier personaje) y he añadido como novedosas el resto, cierto es de González Echeverría todas, pero es que no se de más nuevas obras aportadas por nadie mas expecto Barón que aporto algun documento. El frances Tallin muy reconocido, hace siglos.. etc Y para mi sorpresa no se han molestado de separar según los lectores el " grano de la paja" y han desecho toda mi edición, incluido el apartado de Obras, tanto las de González Echeverría como las que no; eso a mis ojos muestra que se actuúa por inercia y prejuicio, y no por conocimiento en absoluto. ¿No le parece? Si no me cree compruebelo. Vea mi edición, del apartado obras, vea si todas las primeras son reconocidas, y vea si las han borrado o no.- Melgarath

Protección de artículo

Ante la guerra de ediciones en curso, he protegido el artículo hasta que se encuentre un consenso en la redacción de los puntos conflictivos en esta página. --Cratón (discusión) 13:29 8 jul 2011 (UTC) Administrador he tratado en diferentes puntos de argumentar mis ediciones. Ni he borrado nada de informacion, excepto cero que la " d" de " de villanueva, por una " D" , De Villanueva. Creo que mi informacion deberia ser tomada y revisada en profundidad, asi como yo he respetado la de los demas.

Puntos a debatir tras la protección

Discutan que en el documento notarial de 1504 aparece Antons Serveto como soltero y el mismo año como con tres hijos, con profesiones. Muestren la referencia y el documento grafico. No un estracto. Desmientan la fotografia del documento de naturalizacion presentado en " el amor a la verdad" fotografias de la X a la XIIX firmado por Enrique segundo de Francia.— El comentario anterior sin firmar es obra de Melgarath (disc. • contribs • bloq). Cratón (discusión) 13:40 8 jul 2011 (UTC)

Melgarath, wikipedia no es un lugar para investigar a partir de documentos o testimonios primarios. Y menos aún para promover hipótesis propias. El trabajo aquí consiste en sintentizar lo que han dicho los autores con reconocimiento científico contrastado por sus pares, y con ello hacer un artículo divulgativo y enciclopédico, y no uno de tesis. Escarlati - escríbeme 14:26 8 jul 2011 (UTC)

La hpotesis no es propia, es la de villanueva de sijena. Constantemente hablas de lo que es wikipedia o no, pero no rebates nunca mis argumentos. Me dices algoa si como , " no tengo ese documento, ni lo he visto nunca, ni tengo una referencia que no sea un estracto" pero eso da igual porque aunque lo que yo diga no esta referenciado , y lo tuyo si , la mayoria de la gente opina como yo, o como sijena". Siempre haces incapie en eso. Esta idea no es propia, es compartida, no consensuada pero tampoco aislada. Y como ya te he comemntado y creo que el administrador podria tambien confirmar, los dos puntos aparte de la neutralidad en los articulos es el consenso, pero no por encima de las referencias, dato en el que se hace expreso incapie. Tu dices que las opiniones mayoriarias son las prevalecientes, hasta... yo que se cuando. Servet aunque te sorprenda no decia eso, y no te preocupes que voy a buscar donde lo dijo, que las opininoes minoritarias pueden triunfar. No digo que aporte para nada a wikipedia, Pero es curioso no? te dare la referencia que podras comprobar en uno o dos dias. Como digo, wikipedia hace incapie en el consenso? Si. En la importancia de ideas mayoritarias? Si. En referencias? Por supuesto que tambien. Y creo que para editar su informacion, el administrador acepta que los errores son humanos, que los consenson no siempre son establecidos sobre datos referenciales, como este es el caso, ya que no me sabes rebatir lo que te he dicho, no me das ninguna referencia salbo estractos y no documento completo o fotografiaprocedente de Anton Serveto ni de Castro y calvo, unico documento que prueba tu tesis de consenso, de que he dicho ya que tiene una incongruencia muy grande, que en el mismo año 1504 figura anton serveto con soltero y como unos meses despues, con 3 hijos con sus carreras profesionales. O en villanueva de sijena el tiempo pasa mas rapido o ahi hay algo raro. Tu eres el que me ha borrado la informacion varias veces, defiendiendo que antes de añadir tal volumen de documentacion deberia discutirse. Eso estoy Haciendo. Si no tienes nada que aportar, aparte de contradecirte con que antes me has animado a poarticipar en la discusion, pues mire, no participe. Lo Dicho. Administrador, si un consenso no esta referenciado, y una idea minoritaria esta ampliamente documentada, que ocurre en wikipedia? Estoy tratando de averiguar eso.Porque hasta el momento, se ha borrado toda mi edicion, tanto la " polemica" como la que no, basada en ningun criterio en concreto ni desmentir referencias ,sino en opiniones.Expecto el estilo de presentar la informacion que ya he acpetado puede no proceder, y sugiero que me indique como hacerlo mas conforme a las normas vigentes en wikipedia. Muchas gracias.-Melgarath

En el pasado hubo algunos autores que creyeron en la hipótesis del nacimiento en Tudela siguiendo el texto de la solicitud de naturalización de Servet en Francia como "Michel de Villeneuve", pero actualmente la opinión del nacimiento en Villanueva de Sigena es abrumadoramente mayoritaria. Hoy en día, sólo González Echevarría y quienes se limitan a copiar de libros antiguos sin verificar sus fuentes, siguen defendiendo la hipótesis tudelana. Sin negar el mérito que pudieran tener las investigaciones personales de González Echevarría, aunque muchos de sus postulados se sostienen con pinzas, el punto de vista mayoritario en el ámbito académico (incluyendo autores de reconocido prestigio como Bainton, Alcalá, Barón Fernández, Hillar, etc.) es el del nacimiento en Villanueva, y mientras no haya un cambio sustancial en la investigación histórica, es el que, en mi opinión, debe reflejar el artículo de la Wikipedia. jofframes (discusión) 15:19 8 jul 2011 (UTC)

El renombre se basa en encontar obras tambien no? Que obras han encontrado sus mencionados autores? A lo mejor la mayoria estan en un pedestal de costumbrismo por haber organizado congresos o traducido una obra de servet del latin al español o al ingles, , negando la autoria de documentos por al mera razon de que en parte supondria un duro golpe para villanueva de sijena, donde por tradicion se han centrado los estudios en servet. Por eso digo, de acuerpo, Gonzalez Echeverria remite referencia, pues a comprobralas. O revatiras, diciendo segun ustedes sus puntos debiles, citando en que y cuando. Asi se rebate. El renombre oficial de esos personajes es mayoritario. No lo es tanto si evaluamos a los personajes por sus descubrimientos , y no por sus actuvidades de promocion o , bibliografias basadas en , traduciones de un libro de servet , o disertaciones sobre teologia. Lo cierto es que, si por un segundo aceptamos que la obra de González Echeverria , y como digo se puede comprobar sus documentos y hasta el agradeceria el sano ejercicio de la discusion academica pero seria y con referencias, puede ser en verdad de Servet, entonces no creo para nada que ni Alcalá, Barón, Baiton ni Hillar, esten subordinados a el. Pero le agradezco el modo agradable y razonable del que expone sus ideas, no como otros.-Melgarath

Se me olvidaba, el punto de inflexion es que González Echeverria no se apoya en el documento de naturalizacion francesa, como otros autors, es que fue a Grenoble, Francia, visito el archivo, ( esta regustrado como primer vistante para ese documento en el regustro del archivo) y como primer visitante abrio el sello real de Enrique II, puesto que el documento , no habia sido consultado nunca. Y por primera vez, da pruebas, graficas, es decir, fotos, y por supuesto se analiza el texto de unas 21 paginas, en las ilustracionasX-XI-XII-XIII, de su libro, el amor a la verdad. Aparte el libro tiene mas documentos graficos como la foto, por primera vez de la matriculacion de paris, que como muy bien dices tambien se utilizaba, pero no se habia visitado!, Nadie habia ido a verla. Ni la habia analizado. Tambien se puede combrobar en el registro del archivo de paris al que se hace referencia en el llibro, las 2 paginas de ilustarciones graficas anteriores a las iustraciones del documento de naturalizacon. Y muchas otras fotos. Lo digo porque creo que el publico desconoce que referencias y de que magnitud maneja González Echeverría para estas cosas.- Melgarath

Perdon por las faltas y  el no firmar mis declaraciones,  ahora lo  arreglo ¿ Vale?