Wikipedia discusión:Candidatos a artículos destacados/Urbanismo de Barcelona
Candidatura VAD[editar]
Revisión 1[editar]
Me he apuntado como revisor. Iré poniendo comentarios a continuación.--Tuareg50 (discusión) 18:07 15 nov 2015 (UTC)
Comentario
Al final de la sección Divisiones administrativas aparece este mapa de los barrios de Barcelona en el que los nombres de los barrios no se leen muy bien ni que abras la imagen en otra pestaña, quizá sería mejor cambiarlo por este otro.--Tuareg50 (discusión) 18:15 15 nov 2015 (UTC)
- La verdad es que conocía el que indicas, pero no me gusta mucho, con eso de los números y los nombres al margen; precisamente por eso subí el que puse en el artículo, que es un mapa como tiene que ser, "sobre el terreno". Es cierto que no se ven muy bien los nombres, aunque si le das a ver archivo original en Commons se pueden leer. De todas formas, me interesaba más como mapa, es decir, como imagen, el que quiera más información puede ver la lista en Distritos de Barcelona. Dicho lo cual, tampoco es que me oponga al cambio, a ver si alguien más opina sobre el tema.--Canaan (discusión) 19:03 15 nov 2015 (UTC)
- Me contento con tu razonamiento, aunque intentaré conseguir un mapa mixto, sobre el terreno y con los nombres más visibles.--Tuareg50 (discusión) 19:09 15 nov 2015 (UTC)
El último párrafo de la sección Geografía y localización creo que es un poco lioso e incluso erróneo, ya que lo que tiene 5 millones de habitantes no es el Área metropolitana de Barcelona sino el Ámbito metropolitano de Barcelona. Además, incluido en caso de que se refiriera al Área y no al Ámbito, eso de siendo así la sexta ciudad de mayor población de la Unión Europea creo que utiliza la palabra ciudad mal, pues no creo que se pueda contar el territorio que va de Barcelona a Sabadell-Tarrasa como una única ciudad.--Tuareg50 (discusión) 18:39 15 nov 2015 (UTC)
- He eliminado esa parte. De todas formas, la había cogido del artículo de Barcelona.--Canaan (discusión) 19:06 15 nov 2015 (UTC)
¿Realmente en 1769, tras el decreto de Nueva Planta, las denominaciones de cuarteles y barrios estaban en catalán? Lo pongo en duda, supongo que debe tratarse de una traducción moderna.--Tuareg50 (discusión) 20:46 15 nov 2015 (UTC)
- No lo sé, mi fuente era en catalán, ciertamente, pero mientras no haya otra en signo contrario no querría hacer de fuente primaria.--Canaan (discusión) 20:54 15 nov 2015 (UTC)
- Estaría bien que intentaras encontrar una fuente para que concordara el idioma utilizado en el artículo y el idioma en que estaban los cuarteles y barrios de forma oficial.--Tuareg50 (discusión) 22:56 16 nov 2015 (UTC)
- Buscaré, de todas formas antes estaba bien concordado, no sé hasta qué punto es válido recurrir a referencias de hace medio siglo o más como has hecho para forzar la traducción. El hecho de que esta enciclopedia sea en español indica que hay que emplear el idioma español en el texto, no en todo tipo de nombre propio traducido de forma arbitraria y absurda, como Las Corts, que no es ni Las Cortes ni Les Corts, que sería lo lógico.--Canaan (discusión) 16:12 17 nov 2015 (UTC)
- Si quieres denunciar traducciones absurdas retrocede cien años y dale una reprimenda a quien las hizo oficiales, al fin y al cabo he usado fuentes de la época. Es más, lo que sí que me parecería arbitrario y absurdo es que, estando un nombre oficialmente en español durante esa época y siendo esta enciclopedia en español, se utilizara la traducción posterior hecha en libros en catalán, como si durante el siglo XIX o el franquismo el catalán hubiera sido lengua de uso a nivel oficial... Saludos.--Tuareg50 (discusión) 20:22 17 nov 2015 (UTC)
- Las cosas evolucionan con el tiempo, y los usos no son hoy los mismos que hace cien años, por oficiales que fuesen. Hoy se ha hablado mucho del distrito parisino de Saint-Denis, y en ningún sitio he visto que nadie dijese San Dionisio. En una ocasión ya te dije que estás equivocado al pensar que por ser esta una enciclopedia en español una sola referencia en ese idioma prevalece sobre cien en sentido contrario. La neutralidad enciclopédica la otorga el consenso entre las fuentes, que generalmente lo da la mayoría, ya que unas pocas fuentes que señalen lo contrario pueden ser sesgadas y partidistas, o estar tergiversadas o manipuladas. Algunas de las referencias que has usado son de una época de persecución política del catalán, en que se hicieron muchas traducciones arbitrarias sin base filológica alguna, simplemente por animadversión al idioma y la cultura catalana. Por fortuna eso se ha superado —quizá no del todo—, y hoy día lo que procede es revisar y solventar esas arbitrariedades, con sentido común y una base científica. Saludos.--Canaan (discusión) 15:54 18 nov 2015 (UTC)
- Si quieres denunciar traducciones absurdas retrocede cien años y dale una reprimenda a quien las hizo oficiales, al fin y al cabo he usado fuentes de la época. Es más, lo que sí que me parecería arbitrario y absurdo es que, estando un nombre oficialmente en español durante esa época y siendo esta enciclopedia en español, se utilizara la traducción posterior hecha en libros en catalán, como si durante el siglo XIX o el franquismo el catalán hubiera sido lengua de uso a nivel oficial... Saludos.--Tuareg50 (discusión) 20:22 17 nov 2015 (UTC)
- Buscaré, de todas formas antes estaba bien concordado, no sé hasta qué punto es válido recurrir a referencias de hace medio siglo o más como has hecho para forzar la traducción. El hecho de que esta enciclopedia sea en español indica que hay que emplear el idioma español en el texto, no en todo tipo de nombre propio traducido de forma arbitraria y absurda, como Las Corts, que no es ni Las Cortes ni Les Corts, que sería lo lógico.--Canaan (discusión) 16:12 17 nov 2015 (UTC)
- Estaría bien que intentaras encontrar una fuente para que concordara el idioma utilizado en el artículo y el idioma en que estaban los cuarteles y barrios de forma oficial.--Tuareg50 (discusión) 22:56 16 nov 2015 (UTC)
En el quinto párrafo de la sección Siglo XXI hay un fragmento sin referenciar, convendría que se le añadieran referencias.--Tuareg50 (discusión) 22:56 16 nov 2015 (UTC)
Hecho--Canaan (discusión) 16:21 17 nov 2015 (UTC)
No entiendo por qué se insiste en poner en mayúscula la palabra salón, cuando es una palabra común (véase la entrada en el DRAE) que se rige por la misma norma que las palabras calle, plaza o avenida. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 20:26 17 nov 2015 (UTC)
- Yo no sé si en este caso es nombre propio o común, así que me limito a lo que indican las fuentes: además de la que puse de la Enciclopèdia de Barcelona, está el nomenclátor, así como la búsqueda en Google, que da casi un 100% de resultados en mayúscula. Eso así por encima, si hace falta puedo buscar más.--Canaan (discusión) 16:02 18 nov 2015 (UTC)
- Pues si no sabes si es nombre propio o común no edites partiendo de la base de que es propio, porque el enlace a la entrada en el DRAE demuestra que es un nombre común, igual que lo es calle o plaza. Y las fuentes pueden escribirlo como quieran, pero nunca se usa la ortografía de las fuentes sino la que marca la normativa vigente fijada por la Real Academia Española, de igual forma que si en esa enciclopedia escribieran "uevo" o los nombres de persona en minúscula en el artículo debería aparecer con h y en mayúscula. Es más, en Google también podrías encontrar Plaza Cataluña en vez de plaza Cataluña, pero sin embargo no pondrás la palabra plaza en mayúscula... Si no lo entiendes puedes proceder a consultar en la Fundéu, pero te lo he explicado con la normativa en la mano varias veces ya. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 19:50 18 nov 2015 (UTC)
- Lo mismo te digo, si no sabes si es nombre propio o común no edites. Hasta que no se sepa no tenemos otra guía que las fuentes, que en su totalidad lo escriben con mayúsculas. Por lo demás, ruego se respete la edición original, tal como indica WP:GE. Saludos.--Canaan (discusión) 21:06 18 nov 2015 (UTC)
- Allá tú.--Tuareg50 (discusión) 23:43 18 nov 2015 (UTC)
- @Tuareg50: en fin, mira, haz lo que quieras, tampoco vamos a montar la de San Quintín por una letra.--Canaan (discusión) 15:31 19 nov 2015 (UTC)
- @Canaan:, mi mensaje iba precisamente en el mismo sentido que el tuyo: es una chorrada sin importancia, así que lo mantenemos como tú quieres y sin problemas, que tampoco nos vamos a pelear por una mayúscula. Espero que no lo malinterpretaras. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 20:08 19 nov 2015 (UTC)
- @Tuareg50: en fin, mira, haz lo que quieras, tampoco vamos a montar la de San Quintín por una letra.--Canaan (discusión) 15:31 19 nov 2015 (UTC)
- Allá tú.--Tuareg50 (discusión) 23:43 18 nov 2015 (UTC)
- Lo mismo te digo, si no sabes si es nombre propio o común no edites. Hasta que no se sepa no tenemos otra guía que las fuentes, que en su totalidad lo escriben con mayúsculas. Por lo demás, ruego se respete la edición original, tal como indica WP:GE. Saludos.--Canaan (discusión) 21:06 18 nov 2015 (UTC)
- Pues si no sabes si es nombre propio o común no edites partiendo de la base de que es propio, porque el enlace a la entrada en el DRAE demuestra que es un nombre común, igual que lo es calle o plaza. Y las fuentes pueden escribirlo como quieran, pero nunca se usa la ortografía de las fuentes sino la que marca la normativa vigente fijada por la Real Academia Española, de igual forma que si en esa enciclopedia escribieran "uevo" o los nombres de persona en minúscula en el artículo debería aparecer con h y en mayúscula. Es más, en Google también podrías encontrar Plaza Cataluña en vez de plaza Cataluña, pero sin embargo no pondrás la palabra plaza en mayúscula... Si no lo entiendes puedes proceder a consultar en la Fundéu, pero te lo he explicado con la normativa en la mano varias veces ya. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 19:50 18 nov 2015 (UTC)
- Yo no sé si en este caso es nombre propio o común, así que me limito a lo que indican las fuentes: además de la que puse de la Enciclopèdia de Barcelona, está el nomenclátor, así como la búsqueda en Google, que da casi un 100% de resultados en mayúscula. Eso así por encima, si hace falta puedo buscar más.--Canaan (discusión) 16:02 18 nov 2015 (UTC)
No sé hasta qué punto es correcto poner una imagen de El Buen Pastor (construido durante la dictadura de Primo de Rivera) para ilustrar la sección sobre el franquismo, quizá podría ponerse una imagen de las remontas del Ensanche, fruto de la especulación de la que se habla en la sección. Es una sugerencia. Saludos.--Tuareg50 (discusión) 13:23 21 nov 2015 (UTC)
- Hecho Gracias por la sugerencia. La verdad es que no hay muchas imágenes de este período, por eso no sabía cual poner. Me habría gustado un plano del Plan Comarcal de 1953, pero no lo he encontrado con licencia libre. Saludos.--Canaan (discusión) 22:57 21 nov 2015 (UTC)