Wikipedia:Candidatos a artículos destacados/Alumni Athletic Club

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Candidatura a artículo destacado de Alumni Athletic Club

• Resultado: APROBADA
• Candidatura cerrada por Fidel[Moquegua] 21:36 18 may 2008 (UTC)
• Comentarios: Se alcanzó consenso, cierro CAD.

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Alumni Athletic Club

Propuesto por

Sking 16:30 4 may 2008 (UTC)

Plazo mínimo de discusión (7 días)

del 4 de mayo al 10 de mayo

Categoría

Deportes

Motivación

Es un artículo extenso, neutral y bien referenciado. No existe en internet información más completa sobre el tema.

Redactor(es) principal(es)

Sking (disc. · contr. · bloq.)

Datos generales del artículo

Alumni Athletic Club (editar | discusión | historial | enlaces | vigilar | registros | proteger | borrar)

Opiniones

• Comentario Hola Sking, antes que nada te felicito por el trabajo, excelente la recopilación de información, maxime que es un club que desaparecio hace mas de 100 años, y conseguir info de ese entonces es un enorme desafio. Te dejo un par de comentarios para pulir este articulo que, a mi criterio, es un firme candidato a AD:
• Introducción: pondría una mencion a la disolución; ya que la intro es un resumen del articulo, comentar brevemente el por que de su no existencia actual me parece adecuado. Ademas asi queda mas amplia
• Refs: seria bueno poner algunas refs en:
  • “y el considerado padre del fútbol argentino, Alexander Watson Hutton”
  • “fue Waters quien trajo en 1886 desde Gran Bretaña la primera pelota de fútbol utilizada en el país”
  • “Alumni quería repetir el logro” es obvio que quiere repetirlo, pero una ref o una neutralización vendrian bien
• Enlaces internos: lo que mas me llamo la atención del articulo es, considero, la falta de enlaces internos. Habiendo tantas palabras propicias a enlaces, recomiendo aumentar los mismos. Algunos ejemplos:
  • los años (1913, 1867, etc)
  • las fechas (20 de junio, 19 de mayo, etc)
  • geografia (Escocia, Gran Bretaña, Ciudad de Buenos Aires, etc)
  • puestos (defensor central, centro delantero, etc)
  • varios (profesor, educación fisica, etc)
  • Torneos (Copa Competencia, etc)
• Estilo:
  • deberian reemplazarse las comillas inglesas “ “ y las cursivas por las españolas «». Algunos ejemplos: "se organizará un Club Atlético compuesto por los alumnos, ex-alumnos..." - "Alumni" – Cup Tie Competition
  • En algunos casos los marcadores se señalan como “1 a 1” y en otros como “4:0”. Recomiendo unificarlos.
  • No termino de entender esta frase “Consiguió tres o más campeonatos de la Primera División Argentina en tres oportunidades”, se podria parafrasear?
• Orden: la seccion “jugadores” la pondría debajo de “hechos destacados”, según la Plantilla:Equipos de fútbol
• Info: con la info que hay disponible, recomiendo crear un apartado de “Presidentes”, según la Plantilla:Equipos de fútbol, en base a que considero las menciones en el texto dan como para armarla. Como sugerencia.
• Vocabulario: recomiendo el reemplazo de jugadores por futbolistas, por un vocabulario mas enciclopedico.
• Ortografia: recomiendo el metodo Word (copy paste al Word) para detectar errores. Algunos ejemplos: “beneficiencia”, “tambien”.

Solo eso, son varios puntos pero muy facil de resolver y muchos de trascendencia menor. Los dejo para que los analices. Cualquier duda avisame. Saludos y exito. The Edge (¿?) 14:53 8 may 2008 (UTC)

Hola, buena parte de las referencias ya se encontraban en el texto:

• La ref n°3 dice que A. W. Hutton es considerado como el padre del fútbol argentino. Generalmente no me gusta incluir las referencias en la introducción salvo que no se mencione el dato más adelante, para hacerla "más limpia", pero en el texto sobre la historia está incluida junto a la misma frase. En cuanto pueda la paso a la introducción.
• En cuanto a Waters y la primera pelota de fútbol, la referencia 10 (incluida donde dice "Según algunos autores" antes del texto citado) referencia el hecho.
• La última, como bien decís, es una obviedad, aunque no necesita referencias por lo obvio (si uno compite obviamente desea ganar, especialmente si en la edición anterior lo hizo) y realmente no le encuentro la falta de neutralidad. Sin embargo prometo modificarlo para dejarlo en un lenguaje enciclopédico.

Estilo:

• La utilización de las comillas españolas, las inglesas o la simple cursiva es una atribución del redactor, que en esta oportunidad voy a tomarme. Utilizo las inglesas para citar texto y la cursiva para resaltar los nombres, escribiendo "Alumni" cuando me refiero a la palabra incluida en el nombre del club. Las comillas españolas no son utilizadas en gran parte de Latinoamérica, y realmente prefiero seguir mis costumbres.
• Se me ha pasado, lo modifico a la brevedad.
• Parafrasear? en realidad es bastante claro. Podría poner que obtuvo el tricampeonato en tres oportunidades, pero la realidad es que entre 1900 y 1903 obtuvo el tetracampeonato. En realidad habría dos hechos destacados: un tetracampeonato y dos tricampeonatos. La única forma lógica de presentarlo fue esa: en tres oportunidades consiguió tres o más campeonatos consecutivos.

Enlaces internos:

• Fechas: tenés razón, aunque en realidad voy a quitar todo enlace a ellas porque no tiene utilidad enciclopédica enlazar una fecha.
• Geografía: alguna se me habrá olvidado, pero no hay que olvidar que algunos están puestos con anterioridad, como "escocés" o "Buenos Aires".
• Puestos: en breve :p
• Varios: muy pronto...
• Torneos: lo que viene lo que viene.

Orden: ¿quién armó esa plantilla tan fea? :p

Presidentes: en realidad referirse a "presidente" como está entendido en la plantilla es bastante anacrónico. La formación de varios clubes fue producto de un decreto de 1898 impuesto a las escuelas del país, por lo que el concepto de "club", aún con la existencia de un estatuto, no debe ser entendido en los términos actuales. Muchos "Clubes Atléticos" eran simplemente el equipo de la escuela, por lo que el nivel organizativo era bastante artesanal y no requería de grandes gestiones, porque ni siquiera eran polideportivos. Este es el caso de Alumni, que en gran parte de su trayectoria utilizó el campus de la escuela para jugar y luego simplemente alquilaba otros. No existía la compra de jugadores, no existía lo que hoy conocemos como director técnico/entrenador, no existía el resto del cuerpo técnico. Es decir, Alumni no era un club como muchos de la época (y más alejado aún de los clubes de ésta época), era simplemente un grupo de personas que fueron a la misma escuela que se juntaban a jugar al fútbol.

Vocabulario: el término "jugador" está puesto adrede. "Futbolista" se refiere a la profesión "jugador de fútbol", algo que no existía en ese momento. Sin embargo lo utilicé en las categorías, por una simple cuestión de estandarización.

Ortografía: ¡puede fallar!

En cuanto llegue a mi casa arreglo lo que me faltó. Saludos y gracias por las sugerencias. Sking 18:53 8 may 2008 (UTC)

Lo que consideré que debía modificarse, fue modificado. Saludos. Sking 23:02 8 may 2008 (UTC)

 Muy a favor Ya lo venía viendo: bien redactado, completo, referenciado. ¡Realizado sobre bibliografía muy difícil de conseguir! No hay nada equivalente en Internet!! Gran aporte el tuyo, Sking, a nuestra Wikipedia! Puse también tres fotitos.-- Pepe (UTC-3) 21:52 8 may 2008 (UTC)

Gracias por las fotos! Saludos. Sking 23:02 8 may 2008 (UTC)

Hola nuevamente:

Felicito por el trabajo y las mejoras, muy bien todo.

Lo unico que aun no me cierra es el tema de las comillas. En otras candidaturas me han dicho que es un requisito utilizar las españolas; ademas estuve leyendo un poco el Manual de Estilo y el articulo de las comillas y encontre algunos puntos, como este: La Real Academia Española al respecto dice «En los textos impresos, se recomienda utilizar en primera instancia las comillas angulares, reservando los otros tipos para cuando deban entrecomillarse partes de un texto ya entrecomillado». Si dentro de lo entrecomillado apareciera una segunda cita, se utilizarían otras comillas. El ejemplo dado por la RAE sigue este orden: «...“...”...».

Vos me comentaste que el redactor puede tomarse la atribucion de utilizar unas u otras, eso donde lo viste? Me gustaria saber donde encontrar mas info para sacarme la duda.

Saludos. The Edge (¿?) 13:23 9 may 2008 (UTC)

No se quién te lo dijo, pero no existe una convención sobre cuál utilizar, por lo tanto no se encuentra en el manual de estilo y no es un requisito para desaprobar una candidatura. En latinoamérica suelen utilizarse las inglesas, mientras que en España las angulares. Por supuesto que la Real Academia Española va a recomendar utilizar las españolas, simplemente porque recoge las convenciones de ese país. Sin embargo, como este proyecto no es español y todas cumplen la misma función, la atribución de cuál utilizar corresponde al redactor. Para ejemplos basta recorrer los cinco pilares, y ver que el estilo utilizado para la redacción varía hasta dentro de una misma política, justamente porque depende de cada redactor. Saludos. Sking 14:49 9 may 2008 (UTC)

Say no more.  A favor The Edge (¿?) 15:00 9 may 2008 (UTC)

 A favor Muy buen artículo Sking. Me gustó, lo vengo siguiendo desde hace un tiempo al artículo y realmente hiciste un articulazo. Tengo un par de correcciones menores, pero no invalida el voto. muy bueno. suerte y te felicito. --ElNegro (discusión) 01:06 11 may 2008 (UTC)

Comentario¿No le faltan categorías?--ElNegro (discusión) 01:09 11 may 2008 (UTC)

En realidad puse a la categoría "Alumni Athletic Club" dentro del resto de las categorías, me pareció más prolijo. Por cierto, no te olvides de mencionar los cambios menores, mi idea es que el artículo quede lo mejor posible. Saludos. Sking 16:40 11 may 2008 (UTC)

ComentarioHago algunas correcciones.

• En el último párrafo de la introducción dice "convirtiéndose en uno de los clubes más importantes en la historia del fútbol de ese país", pondría de "argentina", está más lejano argentina que ese país en el texto y queda mejor.
• no le pondrías más enlaces a las fechas? no se si es obligatorio pero no quedan mal, que se yo. ni fechas ni años. No se cuales son las convenciones pero algunos nombres (que son nuevos para mi) me interesaría buscarlos en la wiki más abajo y no tienen enlace, tengo qeu subir para encontrarlo.
• Lobos esta aproximadamente a 100km o cuantos. No se saben los kilometros exactos? Por que dice aproximadamente?
• "el Véase también: Estadísticas de xxx/x" lo pondría después del título, es un gusto nada más. Por como queda.
• Hay unos vínculos en rojo. Por? se pueden quitar y listo no? o crear las páginas.
• en la sección jugadores se repiten muchas veces varias palabras: equipo (en el primer párrafo tres veces, ocuparía el puesto dos veces en el segundo párrafo, jugadores).

Bueno, estos son algunos. un abrazo. --ElNegro (discusión) 03:04 13 may 2008 (UTC)

• Listo
• Realmente no le veo el valor enciclopédico a enlazar una fecha. Nadie que en un artículo lea 1902 le puede interesar los hechos destacados de 1902, lo mismo es aplicable al 22 de mayo o al 5 de julio.
• El artículo de la ciudad de Lobos dice 100 km, el libro de donde saqué la información decía aproximadamente. Preferí usar el libro, pero revisando un poco mejor el sitio de la municipalidad, encontré un mapa que dice 100 km. Serán 100 km exactos, al parecer.
• Generalmente se incluyen los AP debajo del título, y todo lo anexo como VT, al final del texto.
• Es preferible dejar los enlaces en rojo que quitarlos, para que alguien se anime a hacer el artículo. ¿Por qué no están hechos? por la simple razón que encontrar información sobre jugadores de finales del siglo XIX es mucho más complicado que poner el nombre en Google. Sin embargo la estoy recopilando, y hasta que no termine de hacerlo (algo que implica ir hasta una biblioteca, que queda lejos, con horarios incómodos) el enlace seguirá en rojo.
• Listo.

Saludos. Sking 12:20 13 may 2008 (UTC)

Ok, conforme. --ElNegro (discusión) 01:49 14 may 2008 (UTC)

 A favor No le falta nada, buena redacción, se destaca por ser un artículo sobre Alumni que por ahora no parece tener rival en Internet: hay datos que sólo se pueden obtener en libros, por ahora no están en la web. Me gusta la presentación.
¡Sking lo hizo!
Ruper (discusión) 22:43 15 may 2008 (UTC)

•  A favor Cumple bien con los requisitos. Quiero felicitar, por cierto, a los habituales revisores de CAD sobre equipos de fútbol, estáis en un tremendo buen nivel. {Net'ito} 02:33 16 may 2008 (UTC)
•  Muy a favor Ni siquiera puedo sugerir nada. Excelente redacción, búsqueda bibliográfica intensa, tema muy relevante para la historia de este deporte en la Argenina, referencias, tratamiento completo de los temas. Pertile (te leo) 12:10 16 may 2008 (UTC)