Usuario discusión:Ladysmen

Puede que http://ww.rsssf.com/tablesb/bolcuphist Ener6 Ener6html me haya Ener6 confundido un poco respecto a la oficialidad y si, estoy de acuerdo en eso de informar de forma correcta así que retiro las copas aerosur y center de los torneos oficiales, respecto a la fuente que pusiste para respaldar los títulos del club the strongest no es valida ya que la norma básica de la polica fuentes fiables dice claramente:

• "Los artículos de Wikipedia deben utilizar principalmente fuentes fiables, independientes y publicadas."
• "Fuentes independientes son aquellas creadas por personas o entidades no supeditadas a otras personas o entidades. Su estilo tiende a ser de carácter neutral: están dirigidas a la mayor parte de la sociedad. La propia Wikipedia, que se acoge a la política sobre neutralidad, tiene como objetivo permanente constituir una fuente independiente."

Y la fuente "Campeonatos Obtenidos club the strongest pagina oficial" obviamente no es independiente del articulo club the strongest, por lo tanto no tiene ningún valor. La copa república 1958 fue un torneo amistoso no puede ser considerado oficial, el torneo de 1946 no figura ni en rsssf ni en historia del fútbol boliviano, los torneos interdepartamentales no poseen ni una sola referencia, tampoco el torneo 3 ciudades , Te recomiendo que Trates de buscar fuentes independientes de noticias antiguas como yo hice para verificar la copa liga 1979, el torneo apertura y clausura 1997, apertura 2001 y apertura y clausura 2002

creo que poner el cartel de referencias extras en ambos artículos seria lo mas justo, se que te gustaría borrar los títulos pero tienes que entender que existen fuentes fiables que los respaldan y tu solo pones "palmares club bolivar pagina oficial" que no es independiente como te lo dije un sinfin de veces.

Hola de nuevo te cuento que se me arruino la computadora un par de semanas por eso no pude conectar(solo cel). también como te habras percatado ahora me llamo fhurionn, el motivo? solo quería un nick un poco mas serio nada mas. Respecto a las referencias, estoy totalmente de acuerdo contigo la pagina de estadisticas (rsssf) no es oficial por lo tanto el titulo "20 de octubre" que gano the strongest en 1916 necesita mas referencias y no lo digo yo lo dijiste tu mismo y veo también que no aceptas la referencia de la la copa liga (diario la razón) como oficial, por lo tanto la "copa republica" necesitaria tambien mas referencias ya que usa la misma fuente(diario la razon); así que me sumo a tu causa "mas referencias" nada mas, ah una cosa mas los torneos de pretemporada los organiza la liga recien desde 2003,[1], fuente diario la razon, historia del fútbol boliviano.[2] por lo tanto te pido que dejes de vandalizar la pagina copa liga, saludos cordiales--Fhurionn (discusión) 10:15 9 abr 2017 (UTC)

El usuario Ener6 dice que las plantillas que colocamos a algunos artículos deberian ser retiradas ya que segun el las referencias provenientes de rsssf y diarios son aceptables, quizas tenga razon o tu que opinas?

Entonces estas a favor de mantener las plantillas de referencias adicionales en lugar de reemplazarlas por las de cita requerida como nos sugirió Ener6??

Banderas en nacionalidad de futbolistas

Hola Ladysmen, te escribo para indicarte que según la convención WP:BANDERA no se deben poner banderas. Se acordó después de que muchos de ellos ya las tuvieran, por lo que corresponde retirarlas. Un saludo. -- Brgesto 11:01 15 nov 2017 (UTC)

Escudo oficial del Tigre

estoy intentando subir el escudo oficial del Tigre a wikipedia, de momento subí uno que se parece mucho al oficial debido a que vi que el escudo con el que estaba el articulo estaba muy desactualizado (si no me equivoco fue el primer escudo del tigre), opinas lo mismo? --Fhurionn (discusión) 03:57 14 mar 2018 (UTC)

Ficha:Copa

Hola. Existe una decisión tomada por consenso entre editores destacados de reemplazar todas las fichas de copas por el modelo nuevo, que abarca a todas las anteriores y las reemplaza con ventaja. Por lo tanto esta edición no sería correcta. Saludos. Osvaldo (discusión) 04:13 29 ago 2018 (UTC)

Respuesta

• 1. Tal como lo mencioné en el resumen de edición, hay que leer el artículo completo por favor, para que te des cuenta que hay suficientes referencias en el artículo que sustentan la información, repito, no hacerlo, y peor, borrar esa información y fuentes es arbitrario.
• 2. Las primeras referencias y que se encuentran en la introducción del artículo, acreditan los dos datos que más te haz empeñado en quitar: la categorización y la cronología de esa categorización.
• 3. La fuente que agregas no habla de ninguno de esos dos temas, tu referencia lo único que explica es el reconocimiento de Uruguay como campeón del mundo al haber ganado los Torneos Olímpicos de 1924 y 1928, haciendo mención de que ambos torneos estuvieron regidos directamente por la FIFA. Nada más. Aquí es donde te pierdes, confundes y como ahora, desacreditas el resto de la información, creyendo erróneamente, que el contenido previo se contrapone al tuyo, cuando no es así.
• 4. Primero; confundes el termino "amateur" con "absoluta". La carta olímpica en efecto excluía a los deportistas profesionales de participar en JJOO, pero, y aquí en empieza tu confusión, eso no excluía a selecciones de futbol absolutas ¿por qué? porqué una selección absoluta no es ni amateur, ni profesional. En ninguna parte de los estatutos de FIFA se habla de que el futbol sea para amateurs o profesionales, solo se habla de futbol organizado. En este caso una selección absoluta es aquella que representa a una federación asociada a la FIFA, bajo las directrices del reglamento. Se distingue de otras categorías de selecciones porque la federación la registra como su principal representante.
  • Ahora, y en una falacia, que no es exclusiva tuya sino generalizada, se cree erróneamente que porque no hay jugadores profesionales o no están las principales figuras de una selección, dejan de ser absolutas. Esto es falso, la categorización de una selección se la dan los reglamentos vigentes, no la integración de sus jugadores. Por ejemplo, si mañana Argentina envía un equipo de tercera división a un torneo de selecciones absolutas (no se, a un juego eliminatorio), esa selección en automático es la selección absoluta de Argentina.
• 5. Aclarado ese punto, la FIFA reconoce como partidos internacionales clase "A" (leer el reglamento por favor, porque solo rigen a las selecciones absolutas), los partidos de los torneos olímpicos entre Londres 1908 y Londres 1948, en consecuencia, son torneos de selecciones absolutas; si eran amateurs o profesionales, si jugaban las figuras o los obreros y campesinos del barrio, es irrelevante para el concepto.
• 6. Por cierto, es curioso, porque facciosamente omitiste que tu misma fuente da por sentada esta información al mencionar que de acuerdo a la FIFA solo sus asociaciones podían participar en el Torneo Olímpico a partir de 1908.
• 7. Los nombres de las categorizaciones que aparecen en los intervalos del historial acreditan el tipo de organización que tenia el torneo, y que se menciona en el cuerpo del texto del subtema historia (que borras, pues porque quieres y ya). De 1908 a 1920 la FIFA avalaba el torneo sin participar directamente de el respetando el amateurismo olímpico, pero reconociendo la condición absoluta de las selecciones presentes. Los torneos de 1924 y 1928 fueron organizados directamente por la FIFA, tanto mis fuentes como las tuyas (o tuya porque hablas en plural y solo das una) coinciden en eso. **Aquí te puedes detener y notar el absurdo de discutir un punto en el que ambos coincidimos, pero tu (porque sabe que cosa) piensas que yo contradigo.
  • Después para marcar una separación del Torneo Olímpico con la Copa del Mundo, la FIFA y el COI empiezan a considerar los torneos de 1936 a 1948 como de una categoría menor, tal como lo mencionan las fuentes y el texto, pero conservando, repito, el amateurismo olímpico y la condición de absoluto de FIFA. Los torneos de 1952 en adelante me parece están muy claro.
  • A tu favor puedo decir que la ambigüedad confunde, después de todo Hungría participó con su equipo pleno (con la ambigüedad también del amateurismo en el bloque soviético) en 1952.
• 8. Luego usas una falacia típica en Wikipedia al creer que lo visto en otras wikis debe pesar por encima de lo que hay aquí, los proyectos son muy aparte.
• 9. Conozco la controversia que ha rodeado a este artículo, y tiene que ver con Uruguay y sus dos oros olímpicos, de una vez te digo que dicha controversia no me interesa y mis fuentes de ninguna manera la excluyen o hacen menos, y es que al parecer hacia allá van dirigidas tus ediciones, posicionar ambos torneos del 24 y 28, adelante hazlo, pero no pretendas desechar lo que con fuentes está ya establecido.

Luicheto (discusión) 17:27 25 feb 2023 (UTC)

• 1. Las referencias documentales (libros, publicaciones, hemerotecas) son enteramente validas, tener acceso a ellas o no es irrelevante para ignorarlas.
• 2. Te lo repito, estas confundiendo términos, que se les diga "Campeonatos de Mundo Amateur" no implica que este incorrecto el título de la sección cronológica, por lo antes explicado si era un torneo de selecciones absolutas organizado directamente por la FIFA, tu fuente no niega el título y viceversa, por lo que no hay razón para quitarlo.
• 3. Esta frase (cito) "el mejor plantel de una selección es profesional", es un juicio de valor tuyo, no una referencia. Creo que fui muy claro al desglosar eso. El reglamento del torneo excluía la condición contractual del jugador, ser profesional o amateur, no la condición normativa de ser seleccionado absoluto. Que eran selecciones de menor nivel competitivo eso es otra cosa, el reglamento las seguía categorizando como absolutas. Y eso va también sobre tu explicación de Argentina, que se le restrinja una condición de los jugadores (amateurs o profesionales), no restringe la categorización del torneo, que repito, la categoría la da el reglamento, no quienes y que hacen los jugadores. Una selección de jugadores amateurs que juegue un partido de eliminatoria mundialista es selección absoluta por jugar el torneo, no por sus jugadores.
• 4. El punto de Gran Bretaña es lo mismo, su selección así se distinguió, el torneo le da la categoría absoluta.
• 5. En el punto 7, volvemos sobre lo mismo, cualquier selección que llegue a un torneo que se categoriza de absoluto es ya una selección absoluta.
• 6. No me desentiendo del tema, no puedes decir "como en la wiki fulanita esta así, así debe de ser".
• 7. El contenido original estaba referenciado, tu lo borraste, ergo, eres tu quien borra arbitrariamente.

Luicheto (discusión) 18:55 25 feb 2023 (UTC)