Usuario discusión:Tferrate

Corona catalano-aragonesa

Censurar la

utilciónzdar el término de Corona catalano-aragonesa, es una clara muestra de tergiversación de la historia, el Institut d'Estudis Catalans expresa su absoluta repulsa a lo que no es sino un caso inadmisible de censura y ataque a la libertad de expresión.

Tanto la expresión Corona catalano-aragonesa como la de Confederación catalano-aragonesa son de utilización habitual entre los historiadores, al margen de la su procedencia y siempre con carácter complementario y no alternativo al de Corona de Aragón, al igual que se utilizan en otros contextos los términos reino astur-leonés, monarquía castellano-leonesa o monarquía hispánica. Ninguno de estos términos tuvo nunca un carácter oficial, y nadie acusa de tergiversar la historia a los historiadores que los utilizan.

Como es bien sabido, la titulación oficial de los monarcas era la de reyes de Aragón, de Valencia, de Mallorca, de Sicilia, de Cerdeña, de Nápoles, condes de Barcelona…, sin que hubiera un nombre oficial para el conjunto de reinos y territorios de la Corona.

Sin embargo, en el siglo xii encontramos la expresión Aragonum et Catalonie; en el siglo xiii, la de reino, dominio te corona Aragonum et Catalonie, y, ya en el siglo xiv, las de corona reino Aragonum, corona real de Aragón y Corona de Aragón.

Durante el S XIII encontramos la expresión abreviada "Corona Aragonum et Catalonie" las más antiguas aparecidas en el privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286 y en las Cortes de Monzón de 1289 para nombrar este conjunto de territorios reales.

Igualmente, en la baja edad media, las relaciones comerciales y la expansión en el Mediterráneo se efectuaron bajo la invocación de la dinastía de Aragón a la vez que los distintos pueblos mediterráneos a menudo percibían y mencionaban genéricamente como catalanes todos los integrantes de la Corona.

De acuerdo con estas realidades históricas, los historiadores utilizan indistintamente, y nunca con carácter antagónico, ambas expresiones, por la de Corona de Aragón y la de Corona catalanoaragonesa, con la que se hace referencia al carácter inicialmente dual de la confederación y al peso de Cataluña en su interior, como testimonian, por otra parte, las referencias documentales anteriormente citadas.

Con la decisión del censurador de Wikipedia se crea un conflicto donde no lo había; se estigmatizan expresiones justificadas por los datos históricos y, por ello, ampliamente aceptadas y utilizadas por la comunidad científica y académica, y se dejan en total indefensión a los autores y los editores. Por todo ello, el Institut d'Estudis Catalans quiere manifestar su apoyo a la libertad de expresión de los historiadores y de los editores, al tiempo que deplora este episodio de censura política e ideológica que nos traslada a otra época que considerábamos ya superada. Tferrate (discusión) 15:41 27 ene 2023 (UTC)

Hola

Hola Tferrate. Binvenido a Wikipedia. Antes de proseguir editando —y de continuar con la guerra de ediciones iniciada por la Ip 83.50.81.18, que quizás seas tú mismo-, conviene que leas Wikipedia:Regla de las tres reversiones y Wikipedia:Guerra de ediciones. Verás que cuando se produce una guerra de ediciones el consenso es devolver el artículo al estado previo y que las cuentas que participan en la guerra de ediciones pueden ser bloqueadas si revasan ese número de reversiones. La Ip, quizá tú mismo, lo ha hecho ampliamente y sería posible solicitar verificación de tu cuenta; no lo voy a hacer, ni voy a pedir el bloqueo de tu cuenta, por entender que eres nuevo en Wikipedia y probablemente desconoces esto, pero no debes proseguir con la guerra; ahora sí estás advertido. No hay censura, hay una sección dedicada a las distintas denominaciones, precisamente porque son varias —no solo la que tú destacas- y debatidas, como se explica allí. Aprovecho para sugerirte también la lectura del resto de políticas por las que se rige este sitio, que encontrarás en Wikipedia:Políticas. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 16:22 27 ene 2023 (UTC) PD: Leo ahora ese texto que has escrito ahí arriba y, dejando aparte el hecho de que las páginas de discusión no son para eso, me llama la atención lo de que «el Institut d'Estudis Catalans expresa su absoluta repulsa a lo que no es sino un caso inadmisible de censura y ataque a la libertad de expresión». ¿Eres tú el portavoz del Institut d'Estudis Catalans? --Enrique Cordero (discusión) 16:31 27 ene 2023 (UTC)

Gracias por la bienvenida. Ignoraba el protocolo de volver al estado anterior en caso de disputa.

No soy miembro del Institut d'Estudis Catalans (mi padre si que lo es) pero la postura del Instituto de Estudios Catalanes queda expuesta en el siguiente comunicado oficial en el que me he permitido transcribir textos íntegros traducidos al castellano :

http://www.iec.cat/Comunicacio_IEC/Declaraci%C3%B3_IEC.pdf

La posición de la principal academia de los países de habla catalana, el IEC, queda muy clara en favor de mi postura, silenciada aquí sistemáticamente. (cosa que no ocurre en la Viquipèdia catalana)

Un saludo,

Tferrate. Tferrate (discusión) 17:26 27 ene 2023 (UTC)

TAB

He dejado este aviso en el tablón de los bibliotecarios, de lo que te informo por si deseas comentar algo. Ahora sí estabas advertido. Enrique Cordero (discusión) 16:57 27 ene 2023 (UTC)

Te he respondido en el otro mensaje y ahora veo esto sin estar advertido. Lamentable. Soy nuevo en Wikipedia e ignoraba algunos consensos y procederes, que conmigo son instantáneos y sin contemplaciones, a pesar de haber abierto un hilo para consensuar el asunto.

Un saludo,

Tferrate Tferrate (discusión) 17:34 27 ene 2023 (UTC)

He pedido cerrar la cuestión abierta por mi en el tablón de los bibliotecarios, dando por bueno que no deseas proseguir la guerra de ediciones y esperarás a lo que pueda resultar del debate que has abierto en la discusión del artículo. En cuanto a lo que me dices del Institut d'Estudis y el enlace que me facilitas, me ratifico en cuanto te he dicho de que aquí no hay censura. No me parece muy correcto, y no sé qué dirá el citado instituto, que utilices un texto de ese instituto escrito en otro contexto y para un caso completamente distinto con objeto de acusar de censura a Wikipedia y, por ende, de censores a quienes han deshecho tus ediciones. De ningún modo es el mismo caso, pues si aquello implicaba eliminar por completo y desde una institución oficial una denominación, "Corona catalanoaragonesa" —así escrito—, eso no se da aquí: ni Wikipedia es institución oficial ni hay una prohibición de utilizar esa denominación: hay una sección que tiene por objeto precisamente ocuparse de las distintas denominaciones y de sus pros y contras, en la que te invito a contribuir con las fuentes solventes que quieras aportar, si es que falta algo que añadir, teniendo en cuenta que, como dice esa nota del Institut d'Estudis, ninguna de esas denominaciones podría pasar por la denominación oficial. Por otra parte, y si la comparación que hace el Institut d'Estudis Catalans entre el caso de la Corona d' Aragó y el del «regne asturlleonès, monarquia castellanolleonesa o monarquia hispànica», tiene algún valor, que sepas que aquí, en Wikipedia, el Reino de Asturias no se llama, en plan de igualdad, "monarquía hispánica", y no porque alguien lo haya censurado. Saludos, --Enrique Cordero (discusión) 18:06 27 ene 2023 (UTC)

Reconozco que no fue acertado por mi parte transliterar la acusación de censura del IEC hacia el gobierno de Aragón, con los editores de Wikipedia, si existe este protocolo, pero en el fondo subyace lo mismo, minimizar el papel histórico de Catalunya en la fundación y creación de los distintos estados integrantes de la Corona para maximizar la de Aragón con su denominación (que además crea confusión). La prueba de ello es que hasta día de hoy no se ha permitido poner en pie de igualdad en Wikipedia las dos denominaciones ACTUALES ampliamente utilizadas por la histografia moderna y libros de texto, como defiende nada menos que el IEC (Académicos, no políticos).

Gracias por retirar la denuncia.

Un saludo, Tferrate (discusión) 19:16 27 ene 2023 (UTC)

Aviso de guerra de ediciones

Saludos, Corektor, ¡gracias por participar en Wikipedia! Te contacto porque has realizado dos o más reversiones en un día en el artículo «Corona de Aragón». Quizás desconozcas que en Wikipedia se deben evitar las guerras de ediciones (dos o más editores revirtiéndose continuamente). Además, para promover el diálogo entre editores existe la regla de las tres reversiones, que estipula que aquellos usuarios que reviertan más de tres veces una misma página en menos de 24 horas pueden ser bloqueados, así que considera este aviso como una única advertencia.

Para resolver disputas editoriales es mejor buscar el consenso en la página de discusión del artículo. Si la discusión llega a un punto muerto puedes solicitar la mediación de un tercero o, si esto no prospera, puedes pedir en el Café la colaboración de otros wikipedistas. Si tienes alguna duda o necesitas ayuda, estoy a tu disposición en mi página de discusión. ¡Gracias por colaborar! --Banderas (discusión) 17:28 27 ene 2023 (UTC)

Aviso de guerra de ediciones

Saludos, Tferrate, ¡gracias por participar en Wikipedia! Te contacto porque has realizado dos o más reversiones en un día en un mismo artículo. Quizás desconozcas que en Wikipedia se deben evitar las guerras de ediciones (dos o más editores revirtiéndose continuamente). Además, para promover el diálogo entre editores existe la regla de las tres reversiones, que estipula que aquellos usuarios que reviertan más de tres veces una misma página en menos de 24 horas pueden ser bloqueados, así que considera este aviso como una única advertencia.

Para resolver disputas editoriales es mejor buscar el consenso en la página de discusión del artículo. Si la discusión llega a un punto muerto puedes solicitar la mediación de un tercero o, si esto no prospera, puedes pedir en el Café la colaboración de otros wikipedistas. Si tienes alguna duda o necesitas ayuda, estoy a tu disposición en mi página de discusión. ¡Gracias por colaborar! Varondán (discusión) 08:41 10 feb 2023 (UTC)

Falso, he realizado solo una reversión por vandalismo por parte de usted.

. Robotoni (discusión) 08:46 10 feb 2023 (UTC)