Usuario discusión:Olek72

Reina de los cielos

La verdad que no entiendo porque los cambios que coloco en la pagina con el titulo mencionado son revertidos, si mas bien lo que se trata es de aclarar, puesto que el articulo original mostraba al lector que todas las doctrinas Cristo-centricas tiene como verdad que la virgen Maria es tomada como "Reina de los cielos".— El comentario anterior sin firmar es obra de Olek72 (disc. • contribs • bloq).

Hola, Olek72. Se equivoca, con lo que realmente no estoy de acuerdo es con añadir opiniones personales en los artículos y con no utilizar fuentes fiables, por no hablar de las faltas de ortografía más elementales. Además, ha de saber que en Wikipedia existen normas sobre las reversiones sistemáticas, normas que usted ya ha incumplido notoriamente, por lo que de empecinarse en sus cambios, no tendré más remedio que acudir al tablón para que un bibliotecario pueda tomar las medidas que considere oportunas. Saludos, --Foundling (discusión) 21:58 8 ago 2016 (UTC)

Hola Foundling. Creo que no me equivoco en las afirmaciones que hago respecto a que los protestantes no reconocen la divinidad de la virgen Maria, esto es bien sabido y no admite negacion. La afirmacion con la que inicia el articulo es falsa, puesto que no todos los cristianos toman como valido el titulo que le otorgan los catolicos, en todo caso creo que lo correcto seria cambiar el titulo del articulo por uno que deje claramente establecido que esta creencia es segun los catolicos, o caso contrario que se permita la edicion como la que coloque, las cuales no son opiniones personales. En ningun momento falte el respeto a nadie ni insulte a nadie. Por otra parte cuales son las faltas de ortografia elementales que mencionas, quizas se me fue algun acento, mas alla de eso no veo a que te refieres. Saludos, --Olek72

Nadie dice que haya faltado al respeto o insultado, sino que sus cambios son arbitrarios por carecer por completo de referencias y por contener opiniones personales y numerosas faltas ortográficas. Además, se has saltado a la torera, pese a haber sido advertido, la política de obligado cumplimiento sobre reversiones sistemáticas (WP:R3R), lo que puede conllevar el bloqueo de la cuenta. Preferiría no tener que acudir al tablón de bibliotecarios, pero no me está dejando otra opción, así que le aviso que si vuelve a insistir otra vez en este tipo de ediciones, nos veremos allí. Ha de saber que lo habitual aquí, cuando se da una guerra de edición, es dejar como estaba el artículo, volviendo así a la edición previa al conflicto, por lo que le agradecería que lo respetara e intentara consensuar los cambios. La afirmación del inicio del artículo no veo que sea falsa en absoluto, ya que, al contrario de lo afirmado por usted, no dice que todos los cristianos crean lo mismo, sino que deja claro que existen otras confesiones aparte de la católica que ponen alguna que otra objeción. Por otro lado, la política que regula los títulos es esta, la cual dice, entre otras cosas, que debe titularse con el nombre más conocido, pero si conoce otro título mejor y que cumpla con dicha política, puede proponerlo sin problema. Si no son opiniones, dígame de donde salen estas frases:

"Esto que expreso en su momento el papa aleman se debe tomar como algo expresado por una persona, sin que presente asidero bíblico, por lo cual es totalmente subjetivo aun para los católicos."

Cabe resaltar que dicha adoración es contraria a los mandamientos explícitos otorgados a Moises en lo que respecta a la idolatría.

Sobre las faltas de ortografía, puede activar en sus "Preferencias" el corrector ortográfico para darse cuenta de unas cuantas. La verdad es que casi no hay frase añadida en la que no haya una. Saludos. --Foundling (discusión) 17:21 10 ago 2016 (UTC)

Haber Foundling, si el articulo comienza diciendo:

"Reina de los Cielos es un título dado a la Virgen María, la madre de Jesucristo, por los cristianos,"

donde deberia decir algunos, esta dando a entender que todos los cristianos dan ese titulo a Maria, lo cual es totalmente falso, puesto que los protestantes no aceptan lo que se menciona en el articulo, si quiere referencias de esto puede verlo en (Protestantismo), no son "alguna que otra objeción" como acaba de comentar mas arriba.

Respecto al titulo, se conoce tambien a reina del cielo a la diosa Asera, algo que esta minimamente mostrado en el articulo y es mas, en la biblia muestra claramente que se refiere a la diosa pagana Asera cuando menciona reina del cielo.

Respecto a las frase que menciona, en el articulo publicado por la pagina http://www.catholicculture.org (totalmente catolica) (acaso se puede afirmar que es una fuente secundaria..? creo firmemente que no), lo que dijo el papa Benedicto, no tiene sustento biblico, de que parte de la biblia se puede extraer o interpretar que Cristo corono a Maria como reina de los cielos..? de vuelta, lo dijo una persona, es cierto representaba en su momento a la cabeza de la religion catolica, pero no representa lo que esta escrito en la palabra de Dios, no seria ni la primera ni la ultima vez que se afirmar falsas doctrinas desde el vaticano. en que te parece mal el comentario..?

En cuanto al otro comentario que realice respecto a los mandamientos dados a Moises, acaso no dice claramente en los mismos que no debemos hacernos imagenes, que no debemos honrarlas, puedes verficarlo en (Diez Mandamientos), que es lo que le molesta tanto, si de todo lo que menciono no me ha refutado nada con argumentos solidos, simplemente utilizando artilugios que permiten mantener los horrores, no errores, del articulo.

Consensuando 1°: Le parece que dejemos el primer parrafo con el determinante algunos para que quede claramente establecido que no todos los cristianos otorgan ese titulo a Maria..?

Consensuando 2°: No estoy de acuerdo con el parrafo donde dice:

El título de Reina del Cielo también fue utilizado en la Antigüedad por otras religiones. En particular, fue utilizado por el profeta Jeremías, probablemente en referencia a Asera, una diosa adorada como la consorte de Yahvé en el antiguo Israel y de Judá, y en el templo de Yahvé en Elefantina en el Alto Egipto.

Otras religiones..? es la misma religion Cristo-Centrica, referenciando a Jeremias que se encuentra en la misma biblia catolica, se comente otro error mas cuando se la menciona como consorte de Yahvé, que no tiene nada que ver con la referencia. En la parte referenciada Jeremias llama al orden a los judios apostatas que estaban adorando a esa diosa pagana, no la menciona como consorte de Yahvé. Propongo que este parrafo sea reemplazado de la siguiente manera y mantener la referencia:

"El título de Reina del Cielo también fue utilizado en la Antigüedad por religiones paganas que lo otorgaban a la diosa Asera, En particular, fue utilizado por el profeta Jeremías cuando reprende a los israelitas apostatas (Apostasía) o israelitas que negaban su fe en Yahvé."

Espero sus respuestas antes de modificar el articulo. Saludos, Usuario:Olek72

Su primera propuesta no me parece adecuada, ya que "algunos" suele utilizarse para denotar un número no elevado o no relevante de personas o cosas (como puede comprobar aquí), y la suma de católicos, anglicanos, luteranos y ortodoxos, es cualquier cosa menos eso. Quizá sea mejor utilizar "gran parte de los cristianos" o "una parte importante", o algo similar. Sobre la segunda propuesta, veo que la única referencia utilizada es la propia Biblia, donde, que yo sepa, no se menciona ni el templo de Elefantina ni a Asera como esposa de Yahvé, así que no veo problema en que sea modificado. Respecto a sus comentarios sobre lo dicho por Ratzinger o lo de Moisés, el problema es que, mientras no se basen en fuentes fiables, no pasan de ser su opinión o interpretación y, por tanto, no tienen cabida en Wikipedia. Saludos, --Foundling (discusión) 21:36 11 ago 2016 (UTC)