Usuario discusión:Dark Söul D' Fenrir

Hola, Dark Söul D' Fenrir. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español
Gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.
Wikipedia en español es una enciclopedia de contenido libre que surgió en mayo de 2001; desde entonces se han establecido varios principios definidos por la comunidad. Por favor, tómate un tiempo para explorar los temas siguientes, antes de comenzar a editar en Wikipedia.
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Ésta es tu página de discusión, en la cual puedes recibir mensajes de otros wikipedistas. Para dejar un mensaje a otro wikipedista debes escribir en su página de discusión, si no, no será notificado. Al final del mensaje debes firmar escribiendo cuatro ~~~~ o presionando el botón mostrado en la imagen. Recuerda que los artículos no se firman.

Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. dorieo 02:07 28 jul 2007 (CEST)

Varios problemas en Ramón Bravo

Hola, Dark Söul D' Fenrir. El artículo Ramón Bravo en el que colaboraste tiene varias deficiencias.

• Faltan las fuentes o referencias necesarias para cumplir con las política de verificabilidad de Wikipedia. Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, por lo que la información ha de ser contrastada). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo "referencia" por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente para la misma. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema.
• No se cumplen los estándares definidos en el Manual de Estilo. Es conveniente que revises el manual de estilo y que aprendas cómo se edita una página.

Corrigiendo estas deficiencias tras leer y entender los documentos referenciados, tu esfuerzo será mejor apreciado y podrás colaborar de manera más eficiente y efectiva en el proyecto.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Si sigues sin tener claro como mejorar el artículo, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión, te ayudaré con gusto. También puedes acudir al programa de tutoría de wikipedia para buscar un tutor que te ayude en tus comienzos en wikipedia, un cordial saludo, Der Kreole (discusión) 01:25 5 nov 2008 (UTC)

Si tienes la bibliografía a mano, deberías colocarla para que se resuelva el problema de las referencias. Si lo haces, no tendré problema alguno en ayudarte a organizar mejor el contenido del artículo. Un saludo, Der Kreole Was willst du bei mir sagen? 7 nov 2008 18:08 (UTC)

Buenas, cuando consigas las referencias que consideres más conveniente avísame y por cierto ya mejoré el aspecto del artículo. Saludos, Der Kreole Was willst du bei mir sagen? 10 dic 2008 04:49 (UTC)

No fue molestia realizar las mejoras. Si hiciste cambios en la estructura de la redacción del artículo para mejorarlo no es necesario siquiera avisarme de ello. Saludos, Der Kreole: Was willst du mir sagen? 00:03 17 may 2009 (UTC)

El pozol

Dark Söul D' Fenrir: Me dirijo a ti en referencia a tu comentario y del cual quiero hacerte algunas precisiones:

1. El artículo en mención fue creado el 14 de mayo del 2006 y para el 24 de julio de 2007 ya se menciona a Tabasco como principal estado en donde se consume esa bebida. Sin embargo, y fuera de toda Ética apareciste tu el 27 de julio y suprimiste el nombre de Tabasco, y demas información.

2. El 15 de julio de 2010 coloqué la sección "Véase también" en donde coloqué varios enlaces, los cuales y fuera de toda Ética, fueron borrados y suplantados por ti el 8 de febrero de 2011. Antes, el 9 de diciembre de 2010 habias borrado información colocada por los usurarios Orux59 y Lucianinski

3. El artículo estaba categorizado en: Categoría:Tabasco y Categoría:Gastronomía de México, las cuales tambien fuera de toda Ética, suplantaste por otra.

4. El 14 de mayo de 2009 el texto decía: ("pinole" En Tabasco), el cual cambiaste por: éste (conocido como "pinole" varias regiones suprimiendo sin necesidad el nombre de Tabasco.

5. Por otro lado, antes de hablar y decir aberraciones, como esa de que "hace 15 o 20 años el pozol no se conocía en Tabasco", te sugiero que te informes BIEN y si no conoces un tema, pues mejor no opines. Para tu conocimiento, el pozol era ya tomado por los maya-chontales que habitaban en Tabasco a la llegada de los españoles.

6. En resumen, lo único que has hecho es estar suplantando el nombre del estado, los enlaces y la categoría, por otro. En los años que tengo de editar en wikipedia, nunca habia yo visto que un wikipedista sin Ética y faltando a los valores entendidos, eliminara sin motivo los enlaces colocados.

7. Quiero dejar en claro, que en lo personal, a mi no me interesa en lo más mínimo, ni es mi propósito, como dices tu: atacar a la identidad del estado.

8. Por último, creo que no viste bien, porque mi página de usurario tiene fondo blanco y lo único que le da color son las fotografías, las etiquetas y los enlaces. Ahora bien, si de páginas de usuario hablamos pues....tu no has tenido un poquito de creatividad para hacer la tuya. Cuando venzas la pereza y la hagas, hablamos de eso.

9. Es más, y confirmando lo que te estoy diciendo, ahorita 18 de marzo, con el títere "Casz88" acabas de volver a cambiar el texto, cuando antes me habías escrito para "dizque aclarar las cosas". En fin, creo que ya no hay mucho que se pueda decir. AlfonsoBouchot (Comentarios) 21:02 18 mar 2011 (UTC)

Dark Söul D' Fenrir:

Pues coinsidentemente el otro "usuario nuevo" hizo los cambios a los que tu te referías. Pero bueno, no es mi intención continuar en una discusión sin sentido. Por lo tanto te haré unos comentarios sobre el artículo:

1. Primero que nada te diré que debes de quitarte de la mente el hecho de que el pozol es un producto de tu estado y que en Tabasco hace 15 o 20 años que se conoce. Nada mas erróneo, para tu conocimiento, en Tabasco el pozol se ha consumido desde la época prehispánica. A la llegada de los españoles, ya los maya-chontales preparaban ambas bebidas a base de maíz y cacao, lo que es compresible ya que Tabasco era por mucho, el principal productor de cacao en Mesoamérica, (y actualmente sigue siendo el pricipal productor del País), y de esta región se llevava en esa época, el producto hacia otras zonas como la peninsula de Yucatán, el Altilplano central, e inclusive Centroamérica. Es muy probable que através de las vías comerciales, el pozol haya llegado a tu estado y a Centroamérica. A menos que estemos hablando de dos pozoles, el pozol chiapaneco y el pozol tabasqueño, y de ser así pues habría que hacer dos artículos. Por mi parte he consultado libros y cocina tabasqueña y páginas de internet, y en ellas se menciona al pozol como una bebida originaria de Tabasco. Y para muestra te dejo este fragmento de un artículo de la revista "México Desconocido":

"...el pozol pertenece a una tradición en Tabasco. “En bebida se puede comprar el pozol natural. También se prepara la bebida especial que es la mezcla del pozol con otros ingredientes como cacao, leche, horchata y vainilla. Para comer aquí, están los antojitos como panuchos, platanitos rellenos y dulces regionales de coco con panela, coco con piña o con papaya”. En efecto, una mirada por la pozolería nos condujo a descubrir la exposición de panuchos, empanadas y dulces: coco con piña, coco con panela, dulces de panela, dulces de papaya grande y chica que en Villahermosa llaman “oreja de mico”. Esta variedad ha servido para atraer la atención de los consumidores y rememorar los orígenes del pozol agrio.

En la época prehispánica, el pozol fue muy apreciado entre los antiguos habitantes de estas tierras por ser un nutriente de resistencia para los viajeros indígenas. Éstos sabían de su importancia porque alimentaba, mitigaba la sed en estas zonas de mucho calor y perduraba sin echarse a perder. Su preparación requería de las virtudes culturales y la sapiencia de las mujeres quienes elaboraban el pozol en sus piedras de moler.

Por las famosas rutas de agua, por las zonas selváticas y en los caminos reales del sureste mexicano, el viajero indígena llevaba como todo alimento algunas tortillas de maíz y pozol. En viajes largos, la masa del pozol combinada con agua fue sustituida por el pinole que solían llevar consigo.

El pozol no era exclusivo para viajeros. Era un alimento que no faltaba en el hogar. Para salir a trabajar en sus tierras de cultivo distantes de sus casas, las familias indígenas, antes del amanecer, ya estaban en camino llevando consigo el pozol que era consumido en el transcurso de una o varias jornadas.

En diversos escritos de la época colonial, los europeos que anduvieron por estas tierras dieron cuenta del pozol como bebida agria de los indios que los hacía resistentes al calor. Hacia 1579, en las Relaciones Histórico-Geográficas de la Alcaldía Mayor de Tabasco se hace referencia a la bebida tabasqueña y consigna lo siguiente: “Tenían por costumbre, especial los indios chontales, no comer sino sólo beber, y si comían era muy poco, y bebían una bebida que se hace de la moneda suya, que es el cacao, de suerte que se hace un brebaje algo espeso, el cual es grande mantenimiento, y asimismo otro de maíz cocido que se dice pozol... hacen alguno de esto acedo para beber con las calores, porque es fresco y esto es lo más sano” (citado por Mario Humberto Ruz en Tabasco Histórico. Memoria vegetal, Gobierno del Estado de Tabasco, México, 2001, p. 67).

El texto completo lo puedes consultar aquí

2. En todas las ciudades y comunidades tabasqueñas se consume el pozol desde la época prehispánica.

3. Es típico que los campesinos tabasqueños consuman pozol para poder soportar los intensos calores que se dan en todo el territorio tabasqueño, y su consistencia espesa, les permitía aguantar más el hambre al estar en las faenas del campo.

4. En la época colonial a zona norte de tu estado, durante un tiempo formó parte de la Provincia de Tabasco, ya que la línea divisoria entre Tabasco y Guatemala originalmente estuvo ubicada en el actual municipio de Ixtacomitán, por lo que lugares como Pichucalco, Reforma, Ostucacán, Palenque, Catazajá, Tila, Salto de Agua, Juárez y otros más pertenecían a la Provincia de Tabasco.

5. Así que lo que podemos hacer esque ambos mostremos las fuentes que indican que el pozol es originario de uno u otro estado. Saludos AlfonsoBouchot (Comentarios) 01:44 22 mar 2011 (UTC)

Otro más...

Te dejo otro fragmento de un texto ahora del periódico El Universal:

"Se dice que México es un pueblo de maíz y de la fertilidad de su tierra broto el cacao, ambos ingredientes dieron vida al pozol, bebida tradicional del estado de Tabasco. La tradición en Tabasco dice que debe colarse y servirse en jícaras labradas en Jalpa de Méndez, en Centla o Zapata. Las calles de Tabasco se inundan con el aroma del cacao, vainilla y otros ingredientes. En la época prehispánica, el pozol fue muy apreciado entre los antiguos habitantes de estas tierras por ser un nutriente de resistencia para los viajeros indígenas.

Los estados que más disfrutan de su preparación aparte de Tabasco, es Chiapas y Oaxaca. Hay quien afirma que a los trabajadores chiapanecos que trabajan en los campos, preparan esta bebida con un doble propósito: quitar la sed y calmar el apetito.

Es por ello que la chef Martha Ortiz, comparte la receta de esta bebida tabasqueña clásica, a la que se pueden añadir flor de chorote, piste (semillas de zapote tostadas), camote, etc. Se puede beber solo o usarse para acompañar cualquier alimento..."

El texto puedes leerlo completo aquí. Saludos AlfonsoBouchot (Comentarios) 17:14 23 mar 2011 (UTC)

Inusual retraso

Hola Dark Söul D'Fenrir: Antes que nada, recibe mis condolencias por la irreparable pérdida. Despues de unos mal entendidos (algunos de ellos de mi parte, como con la página de usuario) debo pedirte una disculpa si en algún momento en forma involuntaria soné un poco agresivo. Con respecto a la confusión del origen del pozol, resulta algo comprensible, ya que las costumbres de Chiapas y Tabasco se encuentran muy entrelazadas, y el pozol era consumido por los indígenas asentados en ambas regiones, aunque las fuentes que he consultado todas coninsiden en señalar que su origen fue en Tabasco. Por ejemplo, otra de las costumbres muy entrelazada en ambas entidades es la marimba, la cual ha sido muy usada en ambos estados y forma parte importante de la musica regional. De hecho, tanto la música regional chiapaneca como la tabasqueña, tienen como base la marimba. Los bailes regionales de Tabasco, como el Zapateo tabasqueño son con musica de marimba, y supongo que lo mismo ocurre en Chiapas. En otras cosas, espero que ya hayas terminado con tus ocupaciones académicas y laborales, y que todo haya salido muy bien. Seguiremos en contacto. Te mando un afectuoso saludo y un abrazo. AlfonsoBouchot (Comentarios) 21:45 16 jun 2011 (UTC)