Usuario discusión:Creosota/taller/Niveles de gestión operativa

Validación versión Beta

A favor --Arnalich (discusión) 09:23 4 jun 2020 (UTC)  A favor --Arnalich (discusión) 14:31 25 jun 2020 (UTC)

Creo que ha quedado fantástico. Aclara muchas dudas de nomenclatura. Felicidades.--Jabi Elorza (discusión) 20:28 9 jun 2020 (UTC)

Me gusta bastante y cada vez tengo mas claro que este es un artículo imprescindible. La segunda parte de esta frase no me queda clara. "Estos niveles se concentran en un único mando en intervenciones sencillas, mientras que conforme aumenta la complejidad de la intervención se van diferenciando al aumentar el número de personal implicado y las funciones a desarrollar, lo que se implentan mediante la línea jerárquica que forma la cadena de mando."Quizás se podría acortar para facilitar la lectura. --Arnalich (discusión) 19:04 2 may 2020 (UTC)

director de la emergencia ----> deberiamos definir todas esta figuras para que el mapa de personajes quede claro--Arnalich (discusión) 19:04 2 may 2020 (UTC)

Cambio análisis coste/beneficio por valoración coste/beneficio para evitar connotaciones pecunarias. Valoración en análisis de riesgo normalmente esta monetizada. --Arnalich (discusión) 19:04 2 may 2020 (UTC)

Creo que debemos abordar en la proxima videoconferencia el limite entre tactica y técnica. A mi no me queda muy claro. Una regla (un poco basta y que no sirve como definición) que he utilizado en el pasado para diferenciar los tres niveles es la siguiente:

• Estrategia: aquello que hace y es responsabilidad del jefe de intervención
• Táctica: aquello que se hace en equipo y requiere que alguien lleve el mando/coordinación. Ej: una VPP ofensiva,
• Técnica: aquello que se hace individualmente o en equipo sin que requiera mando/coordinación. Ej: poner un ventilador, usar la camara termica, uso de la lanza, operar la escala, establecer tendidos

--Arnalich (discusión) 19:04 2 may 2020 (UTC)

Este tema va a ser complejo de abordar, cada uno tiene su idea y cada Servicio su documentación. Este es uno de esos temas a los que les he dado muchisimas vueltas y que me cuesta terminar de encajar todas las piezas, creo que más por vicio en el uso de los términos que por convicción.

A la regla que comentas le veo un inconveniente, nosotros tenemos maniobras que no requieren coordinación, por ejemplo en las instalaciones de gran caudal. Yo mando a mi equipo la maniobra de tendido a hidrante y me buscan un hidrante, se van con un remolque, 400 metros de manguera y me dan agua sin necesidad de supervisión (al menos en teoría). El acceso mediante escalines a un balcón sería una maniobra que tampoco requeriría coordinación.

Todo esto bajo la premisa de que todos los bomberos deben estar "supervisados" y que las maniobras deben estar preestablecidas y entrenadas. Una cosa es realizar una maniobra con una variante para adaptarse a las circunstancias y otra cosa es improvisar, lo que en ocasiones también es necesario.

El razonamiento que he seguido es abajo hacia arriba.

• Acción de un individuo -> Técnica
• Acción de un equipo (que se logra mediante la combinación de várias técnicas individuales) -> Maniobra
• Elección de las maniobras con las que cumplo los objetivos-> Táctica
• Definición de los objetivos -> Estrategia o Plan de acción (el plan de acción es donde se plasma la estrategia)

De otra forma:

1. La estrategía me dice que tengo que salvar a las víctimas y apagar el incendio y en que orden hacerlo.
2. La táctica me dice que primero reduzca la potencia del incendio y depués entre.
3. Las maniobras me dicen quién hace cada cosa y con que objetivo en el AOE y en la progresión interior.
4. La técnica me dice cómo sujeto la manguera, me oriento en condiciones de nula visibilidad, cómo proyecto el agua, cómo controlo mi consumo de aire y cómo no palmar en el proceso.

-- Creosota (discusión) 18:15 3 may 2020 (UTC)

Perfecto para mi. Sumamente claro a la hora de explicarlo al personal. Creo que se sería conveniente que esta manera de contarlo estuviera en el articulo. Creo que corta debates futiles y masla interpretaciones. --Arnalich (discusión) 08:59 4 may 2020 (UTC)

Clasificacion de estrategias.

Yo añadiría la disponibilidad de los recursos necesarios como elemento determinante en la estrategia alegir. Propongo:

De forma general, las estrategias se clasifican en:

Ofensivas. Cuando los objetivos marcados tienen como fin eliminar la causa de la emergencia. Se debe contar con los recursos suficientes para abordarlas y el beneficio debe justificar el riesgo.

Defensivas. Cuando los objetivos marcados tienen como fin evitar el agravamiento de la emergencia y contener sus efectos, generalmente debido a que las necesidades operativas superan los recursos disponibles, o cuando el beneficio no justifica el riesgo. --Jabi Elorza (discusión) 17:17 9 jun 2020 (UTC)

Unificar director emergencia / director de la intervención. O uno u otro, para no confuncir.--Jabi Elorza (discusión) 20:25 9 jun 2020 (UTC)

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Consideracions para beta

Han desaparecido las referencias. OK para beta a falta de esto. --Arnalich (discusión) 09:23 4 jun 2020 (UTC)

No han desarparecido, es que lo mollar es de cosecha propia. Se pueden referenciar algunas cosas (estrategias defensiva y ofensiva, por ejemplo), pero el resto va tener que referenciarse en el documento que apruebe el GIE.-- Creosota (discusión) 15:21 8 jun 2020 (UTC)

En la intro se habla de tres niveles y en el índice no se describe el operativo. En su lugar se describen maniobras y técnicas. No queda clara la relación entre los niveles y las definiciones del índice. Propongo añadir al final del nivel operativo una referencia. Algo así como. "Nivel Operativo. Nivel de ejecución de las tareas mediante la implementación de maniobras y técnicas"--85.85.233.6 (discusión) 06:33 25 jun 2020 (UTC)  A favor--Percolar (discusión) 19:14 25 jun 2020 (UTC)