Usuario discusión:200.104.172.222

Ediciones arbitrarias

Hola, 200.104.172.222. Te agradeceré que no edites arbitrariamente las páginas; otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional de Wikipedia. Además, las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer pruebas de edición. Gracias. Ale (Discusión) 22:22 30 mar 2015 (UTC)

Mis ediciones no son arbitrarias. Mi edición se basa en la siguiente fuente: [1]. En dicha fuente, se ven los títulos reconocidos por la Fifa que posee la selección Argentina y no se menciona el campeonato Panamericano, ni tampoco la copa Artemio Franchi. También, si verifica esta página: [2] verá que el encuentro entre Argentina y Dinamarca, que le otrogaba a la primera la copa Artemio Franchi, es considerada como un partido amistoso. Observará lo mismo en los partidos disputados por el campeonato Panamericano de 1960. Si verifica ambos partidos jugados entre la selección de Argentina y Costa Rica el año 1960, verá que se indican como partidos de carácter amistoso ([3]). Lo mismo sucede si en la misma página se ven los partidos que disputó Argentina contra las selecciones de México y Brasil (los otros dos rivales de Argentina en el campeonato Panamericano) el año 1960 ([4] y [5]) Le ruego tome en consideración las fuentes que aquí le expuse, a modo de mejorar el artículo en actual debate. Gracias.--200.104.172.222 (discusión) 01:46 31 mar 2015 (UTC)

Amigo si son arbitrarias, la discusión de la Copa Artemio Franchi como la copa panamericana, se está dando en el café, porque para muchos son oficiales aun cuando la FIFA (que es fuente primaria), no lo deje del todo claro y me explico, en la copa Franchi por ejemplo:

1. [6] Página italiana donde dice que el torneo es oficial.
2. [7] Página uruguaya donde menciona al partido de 1985 como oficial.
3. [8] Aunque es un blogspot lo pongo porque es brasileño (que justamente no quieren reconocer méritos al seleccionado argentino) donde dice que es oficial y que justamente Brasil jugó 2 ediciones que no lo fueron.
4. [9], [10] [11] y [12] Versión de papel de los diarios Mundodeportivo (2 ejemplares) y ABC (2 ejemplares) ambos de España, en donde se enumera el palmarés de Maradona y se incluye la copa, incluso en la nota que se hace la comparación con los otros grandes (Maradona ganó muchisimas copa no oficiales y ahí claramente se enumeran las oficiales).
5. [13] Mismo caso para Batistuta del diario ABC con la aclaración que "el bati" entre otros trofeos amistosos ganó la Copa Kirin torneo de selecciones amistoso que algunos considerar erróneamente oficial y no se enumera en su palmarés.
6. [14] Mismo caso para Platini de Le equipe
7. [15] y [16] Palmarés de la selección francesa de la página oficial y de un medio, en ambos se incluye la copa (claramente enumeran copas oficiales).

Por si todo lo dicho no alcanza:

1. La FIFA dara al trofeo mayor reguiaridad en Mundo deportivo de España donde dice: La Copa Europa-Aménca ó Artémio Franchi (en honor del que fuera presidente de la UEFA) tendrá más regularidad a partir de ahóra. Ásí lo afirmó en Buenos Aires el secretario general de dicho organismo, el suizo Joseph Blatter. Tras la disputa de la primera edición el 21 de agosto de 1985, en París (Francia Uruguay 2,O)....
2. 1- 1: Argentina ganó a Dinamarca la Copa Artemio Franchi en las tandas de penaltis en ABC de España donde dice textualmente: Incidencias: Partido por la segunda edición de la copa de la Fifa «Artemio Franchi»...

Y si aun quedan dudas me basaré en la FIFA y en la uefa: El argentino que conquistó el mundo en la sección palmarés se incluye como logro: 1993 Copa Artemio Franchi, Argentina; Campeón, y todos tenemos claro que la Fifa debe enumerar competencias oficiales; UEFA, donde dice que fue co-organizadora de la Copa de las Naciones Europeas y Sudamericanas con la Conmebol, saludos.--Ale (Discusión) 13:44 31 mar 2015 (UTC)

Revisé sus fuentes y la única que dice textualmente que es un campeonato de la Fifa, es el ABC de España. En todas las demás, se hace referencia al nombre de la copa y a su celebración, mas no dice que sea un campeonato oficial de la Fifa. El hecho de que la Fifa, u otras páginas, digan que "se celebró la copa Artemio Franchi" o que un jugador "ganó la copa Artemio Franchi" no la hace oficial. A las pruebas me remito...

[17] y [18] En los titulares de ambas noticias, se puede leer que distintas selecciones se han adjudicado la copa Kirin (de la misma forma en que varios titulares dicen que la selección Argentina ganó la copa Artemio Franchi) sin embargo, y usted mismo me lo ha mencionado, dicha copa es de carácter amistosa. Ergo, que en un titular de noticia diga que tal seleccionado ganó una determinada copa, no la hace oficial ni reconocida por la Fifa.

[19] Al final de la noticia, se detallan los palmarés del jugador Rubén Paz. Se dice que el jugador ganó la copa de oro "mundialito" de selecciones el año 1980. Sin embargo, dicho campeonato no fue oficial para la Fifa ([20] verificar que, tal como ocurre con el partido entre Argentina y Francia, el partido entre Uruguay e Italia de 1981 también es considerado por la Fifa como amistoso). En otras palabras, el hecho de que en su fuente "el argentino que conquistó el mundo", que es de la Fifa, se mencione que Maradona ganó la copa Artemio Franchi, tampoco la hace oficial.

Saludos. --200.104.172.222 (discusión) 02:59 1 abr 2015 (UTC)

Amigo que no sea organizado por FIFA no loa hace "amistosa", fue organizada por la uefa y conmebol, de hrcho aca la pripia fifa dice que es equivalente a la intercontinental de clubes, además hasta tanto se resuelva la discusión se debe dejar como está.

El párrafo dice textualmente:

La FIFA asumió su patrocinio en el año 1997, y fue entonces cuando el torneo pasó a llamarse Copa FIFA Confederaciones, una competición que daba continuidad a otras citas intercontinentales similares de la época. Por un lado estaba la Copa Artemio Franchi, de la que apenas se disputaron dos ediciones en 1985 y 1993, y en la que se enfrentaban el campeón de Europa contra el de Sudamérica. Este certamen era el equivalente en selecciones a la extinta Copa Intercontinental de clubes y debió su nombre al ex Presidente de la Asociación Italiana, y posterior Presidente de la UEFA, Artemio Franchi (1922-1983). Por otro lado estaba la Copa de Naciones Afro-Asiáticas, que se celebró de manera irregular entre los años 1978 y 2007, y en la que los campeones de África y de Asia medían sus fuerzas., saludos--Ale (Discusión) 13:07 1 abr 2015 (UTC)

Lamento la demora de la contestación, le contesto ahora desde mi cuenta de usuario. Bueno, sobre las pruebas que me ha presentado, eso queda a una interpretación subjetiva del lector, sobre si es una copa oficial o no. En cambio, en palmarés de la Fifa no se nombra dicha copa, y en la página donde se muestran los partidos de selecciones, se reconocen como partidos amistosos. Eso no da lugar a interpretación alguna. Además, no veo por qué el artículo deba quedar como está actualmente, ya que, aparte de las pruebas que le presenté (las cuales reitero, no requieren ninguna interpretación subjetiva), todos los otros artículos de wikipedia no incluyen estos títulos de la selección Argentina. Estos artículos son: "Anexo:Títulos oficiales de selecciones absolutas de fútbol", " Anexo:Récords de fútbol" (donde se menciona que la selección de Uruguay posee el récord de títulos a nivel mayor) y "Anexo:Títulos oficiales de selecciones de fútbol". Se debería dejar la información acorde a como están los otros artículos, hasta que alguien presente alguna prueba contundente (sin lugar a interpretación), de que es una copa oficial o no. Saludos. --EstebanUru (discusión) 18:10 17 may 2015 (UTC)