Usuario:XpoferenS/CristobalColon

• 1 La presencia de Palos en el articulo la hace parecer mas un articulo de la oficina de turismo de este municipio.

• Xpoferens propone: yo no odio a nadie ni pretendo poner aqui "mi versión", sino una neutra enciclopedica y coherente.

• wiki-es: 24 veces en el texto; 5 fotos
• wiki-en: 3 veces en el texto; 0 fotos
• wiki-fr: 4 veces en el texto; 0 fotos
• wiki-it: 4 veces en el texto; 0 fotos
• wiki-de: 5 veces en el texto; 1 fotos
• wiki-pt: 0 veces en el texto; 0 fotos
• promedio ext: 3,2 veces en el texto; 0,2 fotos, La diferencia es muy exagerada.

• 2 Lo de que al servicio de Castilla es falso, el tema Amèrica fue un negociete de los reyes, como asi consta en sus testamentos.

• Xpoferens propone: http://es.wikipedia.org/wiki/Capitulaciones_de_Santa_Fe

Las capitulaciones dicen : sus Altezas como Señores que son de las dichas Mares Oceanas. No adjudican aquellas tierras a ningun reino hasta el testamento de Isabel de 1506.

• 3 Me gustaria saber como Colombia deriva de Colón, está mal explicado.

• Xpoferens propone: está mal explicado. De Colón derivaria Colonia. digamos pues que ese nombre deriva de su apellido en latin.

• 4 El interes de adoptarlo no se circunscribe a "provincias". A menos que Noruega, Croacia, Corcega, etc u otros paises sean provincias españolas, cosa que desconozco.

• Xpoferens propone: A continuación de la teoria catalana

Existen muchas otras teorias sobre su origen:La mayoria de ellas tinen muy poca base, las correspondientes al reino de Castilla las desmienten los documentos oficiales colombinos donde se afirma que era extranjero en Castella, y especialmente la gallega, fue ensamblada mediante documentación falsificada: inglés ​, corso ​, castellano de Sevilla ​, extremeño de Plasencia ​, gallego ​, vasco ​, castellano de Guadalajara ​, portugués ​ ​ ​ ​, griego ​, noruego ​ y croata ​

• 5 La tesis apoyada mayoritariamente por los genoveses es que nació en 1451, pero el paleontologo Miguel C. Botella, de la Universidad de Granada dice que tenia 60/70 años al morir, y otros dos forenses que han estudiado el resto de sus restos en Santo Domingo tambien dicen cerca de 70.

• Xpoferens propone: un redactado mas actual, similar al aparecido en el NYT

http://www.nytimes.com/imagepages/2007/10/08/us/08columbus.web.graph.html

• 6 La mujer (hermana de Colom) si dejó rastro, se llamaba Bianchinetta Colombo, nacida 1464?. Se casó con Giacomo Bavarello, y tuvo un hijo, Pantaleone Bavarello; nacido en 1490 en Genova; fallecido despues de 1515 en Genova. Casado con Mariola Chiegali, hija de Domenico Chiegali.

• Xpoferens propone:

• 7 El Mayorazgo de 22-2-1498 es falso, falsificado por los dos genoveses que se presentaron a los pleitos colombinos y fueron encerrados en prisión por falsificación, porque: 1_ Se encomienda al Principe Juan, fallecido un año antes 4-10-1497 2_ La firma de Colom esta falsificada, escribieron .X.M.Y. con puntos. quando el anagrama (".S.", ".S.A.S." i "XMY") 3_ Dice que el Almirante de Castella se llama Don Enrique, y Fadrique Enriquez era primo de los reyes. Quizas alguien debia conocer como se llamaba el Almirante de Castilla en la Corte, no?

• Xpoferens propone: cierto, pero lo usas como gran argumento de la genovesidad, cuando tanto el, como su supuesto documento reforçador tienen notables indicios de falsedad. Mejor elimina la referencia a ese papel.

• 8 y el Documento que respalda el Mayorazgo de 28 Septiembre 1501 tambien ES FALSO: En el Archivo General de Simancas y concretamente en el libro de registros del Sello Real de Corte, que corresponde al mes de septiembre de 1501, se halla la supuesta confirmación Real de dicho Mayorazgo, que los Reyes Católicos le habían concedido en Granada. En esta confirmación Real, al igual que en la mencionada Institución de Mayorazgo: 1_Se vuelve a hablar del Príncipe Juan, como persona en vida, cuando sabemos que ya habia fallecido cuatro años antes. 2_Lo firma Fernando Alvarez de Toledo, secretario reial, quien no lo era desde 1497.

• Xpoferens propone: eliminarlo tambien o decir que el documento que respalda el Mayorazgo tambien es discutido.

Referencias =

• 9 Luis Ulloa no descubrió la sopa de ajo. Muchos historiadores anteriores habian afirmado que Colom era catalan, el monumento a Colom de Barcelona es anterior a Ulloa, y su lema fué "Honrando a Colom, Catalunya honra a sus hijos predilectos", lo cual explicita que el convencimiento popular de que Colom era catalan era anterior a Ulloa.

• Xpoferens propone: la entrada esta mal redactada, es una hipotesis catalana pero no se nombra a ningun catalan: Ulloa, peruano; Merrill, americano; Nito, ibizenco.

PROPUESTA DE NUEVA REDACCIÓN: Existe una hipotesis catalana, armada por Luis Ulloa, en base a escritos de anteriores historiadores y tambien a su propia investigación en los archivos españoles, que se basan en................continuados por..........y ampliados con los siguientes argumentos................ y los siguientes historiadores .........................mas o menos. No me gusta..

• 10 Citar a Ulloa solo para citar sus dos errores no es muy neutral. Todos los historiadores tienen almenos dos errores. Ulloa no tiene seguidores, la historia no funciona como las sectas.

• Xpoferens propone: texto texto apartado 9.

• 11 Despues de Ulloa han habido muchos mas autores y muchos mas libros defendiendo y ampliando la teoria catalana.

• Xpoferens propone: anotar las recientes investigaciones en el terreno de la linguistica, la paleografia, la forense. texto apartado 9.

• 12 Nito Verdera no ha rechazado a Ulloa. Nito y todos los demas colombistas, han comprobado estos dos errores, nada mas. Y cuando se comprueban errores, se rectifica, y se continua investigando.

• Xpoferens propone: Pero la ausencia de puntos y aparte hace que el parrafo se malentienda. Mejor yo lo pondria como continuador de Madariaga en la tesis del Colón judio-catalan. texto apartado 9.

• 13 La teoria del piloto anonimo es una falacia indemostrable e indocumentada.

• Xpoferens propone: neutralizarla con el pre-descubrimiento del propio Colón.

• 14 Colom no impuso religiones, eso fué posterior. Ni conoció a incas ni aztecas, eso no tiene nada que ver con la biografia de Colom.

• Xpoferens propone: eliminar lo de los indigenas.

• 15 Castilla no comerciaba con Oriente, es falsa esa afirmación.

• Xpoferens propone:

• 16 Sigue faltando en las firmas la demostración de que una de ellas es anterior a 1492. No existe ninguna firma de Colom anterior a 1493.

• Xpoferens propone: que se corrija

• 17 Colón no es la castellanización de Colombo. Colombo no necesita castellanización.

• Xpoferens propone:

• 18 Los reyes Catolicos no se encontraban en Palos en 1485.

• Xpoferens propone: pues corregirlo.

• 18B m no vivió hasta su muerte con Beatriz. Como mucho lo hizo hasta 1492. De hecho Fernando odiaba a su madre.

• Xpoferens propone: supongo te refieres a la afirmación que odiaba a su madre. Que dejo a sus hijos con su cuñado y que despues pasaron a hacer de pajes en la corte supongo que estamos de acuerdo. Te busco el texto.....................

• 19 Diego no trato como madre verdadera a Beatriz, vivió desde 1492 con su cuñado Moliart, y despues en la Corte.

• Xpoferens propone:parrafo 18b

• 20 Lo de Toscanelli es falso, es un invento de los genovistas, jamas demostrado documentalmente.

• Xpoferens propone:

• 21 Lo de que una sola persona, Martin Alonso Pinzon, puso 500.000 maravedies, es una afirmación falsa e indocumentada.

• Xpoferens propone: pues que se ponga que era una sanción, que Las Casas no asegura si el 500.000 mv lo pagaron uno o los tres pinzones, y que ademas afirma en la misma pagina, que Colom puso 500.000 que suponen un OCHAVO del gasto, lo cual significa (ya que las Casas es infalible en esto de los dineros) que la operación costo un total de 4.000.000 mv. segun las Casas.

• 22 Que la operación costó un total de 1.500.000 maravedies, es otra falsedad. Costó mas de 6.500.000, 1000.000 adelantados por Santangel a los reyes, de los que existe un documento en Simancas, el resto hasta 6.000.000 por Santangel tambien, adelantados a cuenta de los aranceles de Valencia a los importadores genoveses, documentado en multitud de historiadores, y unos 360.000 entre toda la población de Palos, obligados por decreto real.

• Xpoferens propone: lo de los 1.140.000 es contradictorio con el resto. Si Pinzon y Colón pusieron, segun las Casas, un OCHAVO, el total es 4.000.000.

tenemos bibliografia de : 17 ducados de Santangel, + 500000 colón, + 500000 hermanos Pinzon, pues pongamos eso que es mas logico. No sumemos, ni pongamos cifra total para que no nos digan que es I.P., pero pongamos cosas logicas y concordantes.

• 23 Colom no dedujo la esfericidad de la tierra en el segundo viaje. El mismo dice en una carta al rey haber creido siempre en esta esfericidad.

• Xpoferens propone: pues estemoslo

• 24 Bobadilla no detuvo a los Colom a su llegada el 23 de Agosto. Los encerró el 15 de Septiembre.

• Xpoferens propone: pues corrijamos.

referencia=esta en el ultimo Libro de Varela

• 25 Los viajes menores nada tienen que ver con Colom.

• Xpoferens propone: elimiar eso, y pasarlo a la entrada Descubrimiento de América, que es mas logico.

• 26 Las tumbas de los Colom en Santa Maria la Menor de Santo Domingo, no solo estaban muy claras, sino que existen planos de todos los enterramientos en cervantesvirtual, y en otras webs.

• Xpoferens propone:

• 27 Lo del tema de Venezuela me parece patetico.

• Xpoferens propone: o lo borramos o lo neutralizamos con los festejos que se hacen el todo el mundo, y con datos de que Colón siempre defendió a los indigenas. A ver si aqui vamos a estar haciendo propaganda del sr ese que viste de rojo.