Usuario:Ggenellina/reunion-wikidata-1

De Wikipedia, la enciclopedia libre

Inicio del Log: 19:06

MrAjedrez cambia su alias a Guest32187
Farisori:
me parece bien ;)
coet|cawiki (Coet) Entra en el canal
jem-:
Si alguien tiene algún problema, que lo diga :)
Kizar:
Está bien
Miguillen:
por mi parte ninguno
Kizar:
Kiero ser famoso
Farisori:
todo bien
jem-:
:)
Farisori:
puedo abrir con una primera pregunta más o menos sencilla para comenzar?
jem-:
Adelante, Farisori
Ante todo es bueno que quien tenga aún dudas básicas las plantee
Para luego meternos más en harina
Farisori:
la primera fase de Wikidata se supone es la siguiente: "Centralizar los enlaces interlingüísticos"
Kizar:
Sí
Farisori:
esta fase aún no está completa, verdad? he visto todavía algunas páginas que no están en wikidata
Kizar:
No está completa aún
Farisori:
se tiene alguna fecha tope o aproximada?
Kizar:
estamos en ello
Hay unos 16 M de artículos y somos 3 bots trabajando
B25es:
Hay que tener en cuenta que cada artículo que se crea puede que no tenga correlato en wikidata.
Farisori:
ok.. y se esperara acabar esta fase antes de comenzar con la segunda, supongo?
Miguillen:
Farisori solo cubre espacios enciclopédicos y plantillas/módulos
jem-:
Es un poco aventurado estimarlo, me parece, dependerá de la velocidad de los bots
No necesariamente, Farisori
De hecho la fase 2 ya está implantada en 11 wikipedias
Farisori:
ah si??
jem-:
Y creo que prácticamente nadie ha completado la migración de la 1
Kizar:
Sí
jem-:
Sí
Guest32187:
Yo tengo a ChessBOT A disposición si se necesita
Kizar:
Si queréis aporto cifras
Farisori:
uy.. pueden darme un ejemplo de artículo con una ficha que extraiga los datos desde wikidata?
jem-:
Adelante, Kizar
Farisori:
(perdón, adelante Kizar)
Guest32187:
Perdí el script, Kizar
jem-:
Sí, en la italiana por ejemplo, un ejemplo de lo que creemos que no se debe hacer
Guest32187: Estás desidentificado :)
Miguillen:
y yo a Miguillen-bot solo que el script para pywikipedia me lo tendriais que pasar
jem-:
http://it.wikipedia.org/wiki/Torino
Ese artículo llama directamente a las {{#property}}
Miguillen:
y claro falta autorización en wikidata
Farisori:
gracias jem-
Kizar:
Es que no hay un script concreto, cada operador hemos hecho el nuestro
jem-:
Aquí el anuncio de la llegada de la fase 2 a 11 Wikipedias: http://blog.wikimedia.de/2013/03/27/you-can-have-all-the-data/
Fue el 27 de marzo pasado
Kizar:
De todas formas en la migracion de interwikis no hace falta más colaboración
ifessfa Entra en el canal
Kizar:
En Wikipedia en español quedan unos 60.000 artículos de importar
Miguillen:
ya se va reduciendo
Kizar:
Contando todos los espacios de nombres y los artículos que tienen problemas que hay que resolver a mano
ILVerano (I-L-Verano) Entra en el canal
B25es:
¿Los 16 millones son de todas las wikis? Muchos serán versiones de otros. La cifra real será mucho menor
Kizar:
Pero se está encargado de ellos un bot llamado Legobot
Miguillen:
jem- te refieres a que a las propiedades hay que llamarlas desde la plantilla y no desde el artículo
Kizar:
Sí B25es, pero hay que retirar los enlaces de los 16M
ILVerano (I-L-Verano) cambia su alias a Visitante
jem-:
A eso mismo me refiero, Miguillen
B25es:
Cierto Kizar. Lo veía desde el mundo de las Qs. Son menos Qs.
MrAjedrez_ Entra en el canal
Miguillen:
jem- y cuanto más central sea el sitio mejor
MrAjedrez_ sale de IRC
MrAjedrez_ (MrAjedrez) Entra en el canal
Kizar:
No tengo mucha experiencia en discusiones en IRC pero veo que va a ser complicado seguir una conversación
MrAjedrez_:
Perdón, estaba en el móvil sin identificar
Farisori:
a ver si entiendo, jem- en la ficha que usan en el artículo Torino, escriben "|Bandiera=" --> de qué manera eso llama a wikidata?
Kizar:
Expongo un tema y opinamos todos del mismo?
Miguillen:
es decir en nuestro caso si sería posible en ficha mejor que en ficha de entidad subnacional
jem-:
Kizar tiene razón, vamos a intentar seguir un orden
Farisori:
uy, si.. de acuerdo con Kizar
jem-:
Creo que primero resolver dudas
Respondemos primero a Farisori
Miguillen:
Farisori si estaría en la ficha (plantilla) el artículo lo identificaría por el interwiki
Farisori:
gracias.. mi primera pregunta ya está respondida (hay un número suficiente de bots trabajando en la fase 1, que acabarán dentro de relativamente poco tiempo más)
jem-:
Sí, sobre todo es importante que Legobot ha reanudado su trabajo
Farisori:
ok jem-
jem-:
El operador tuvo un problema que por suerte ya ha resuelto
Kizar:
La segunda pregunta de Farisori
Farisori:
perfecto
Kizar:
jem-:
Es el bot más completo porque además de retirar, crea el ítem y le pone enlaces si es necesario
Sí, segunda pregunta
Farisori:
ok Kizar, mi segunda pregunta es sobre el modo en que las fichas utilizan los datos de wikidata en los artículos (fase 2)
Kizar:
lo que hace es buscar la página de Wikidata del artículo y ahi la propiedad 41
http://www.wikidata.org/wiki/Q495
la propiedad 41 es "bandera"
jem-:
d:Wikidata:List of properties es de utilidad aquí
Kizar:
pues se reempalzaria en Wikipedia por Flag of Turin.svg
MrAjedrez_:
Entiendo que la propiedad se aplica en la ficha y no en el artículo, ¿no?
Kizar:
y funciona como siempre
Claro, eso es lo que decía jem-
jem-:
MrAjedrez_: Precisamente eso es lo que tenemos que ir dejando claro
Kizar:
Eso es solo una demostración
jem-:
En mi opinión lo correcto sería hacerlo en la ficha
Kizar:
Cuando estén todos los datos en Wikidata se modifica la plantilla Ficha de localidad
Miguillen:
sobre esto hay una cuestión que creo que se resolvería en la fase 3
MrAjedrez_:
Pero haría falta un sistema por el que hubiera ambas opciones
Miguillen:
lo referente a la población
jem-:
Pues eso también habría que verlo, MrAjedrez_
MrAjedrez_:
No todas las propiedades bandera están colocadas, supongo
Miguillen:
que en algunos casos se genera a partir de una lista de datos
jem-:
Deberían estarlo, MrAjedrez_
Kizar:
Supongo que es posible poner {{#if | | parametro normal
y usar preferentemente lo de Wikidata
jem-:
En principio sí creo que sería posible
Kizar:
sino el parámetro de la ficha
Farisori:
ok voy entendiendo.. podría alguien comenzar una página de ayuda en es.wikipedia sobre el funcionamiento de esto?
jem-:
Pero me pregunto si no será un poco arriesgado
MrAjedrez_:
Eso supondría que quien creara un artículo de una localidad nueva tendría que editar también en Wikidata para completar la ficha
jem-:
Sí, lo de las páginas de ayuda era otro punto que tenía anotado
MrAjedrez_:
Si no hay ambas opciones, me refiero
jem-:
A mí me gustaría que de hoy saliéramos al menos con algunas tareas repartidas entre nosotros
Kizar:
Bueno, son problemas que se solucionarán en su momento
Miguillen:
MrAjedrez_ si es una traducción es muy probable que se ahorre hacer la ficha
MrAjedrez_:
Pero no siempre hay artículo de la localidad en alguna wiki, si esta es pequeña
jem-:
Porque para uno solo esto se hace un mundo, pero si nos repartimos tareas concretas todo se facilita
Kizar:
Vista a la velocidad que avanza Wikidata los datos de todas los municipios del mundo se importarán en una semana...
Farisori:
de acuerdo jem- con lo de las tareas
jem-:
Bien :)
MrAjedrez_:
Esa es otra, ¿se importan también los datos de las fichas?
jem-:
Bueno, faltarían cosas como las poblaciones
Es bueno señalar que faltan muchos tipos de datos por crear
Kizar:
Estamos en Ello MrAjedrez
jem-:
Solo están los de string y los de ítems
Pero faltan las fechas, las coordenadas...
Farisori:
así como va esto de wikidata ya me estoy imaginando que algunos editores de wikipedia comenzarán a editar más en wikidata que en wikipedia
B25es:
Las poblaciones se refieren a muchas fechas, y pueden ser datos de diferentes tipos.
jem-:
Es posible
MrAjedrez_:
Ok, Kizar. Me reitero, si necesitáis bot para ejecutar un script ChessBOT está disponible
jem-:
Lo que pasa es que los bots harán gran parte del trabajo
Miguillen:
jem- Es probable que los datos de población de municipios de España (que usan plantilla) se pueda primero poner el dato en wikidara de forma aislada y con la fase 3 vincularlo a una base de datos
jem-:
Gracias, MrAjedrez_ :) Por supuesto Jembot también
(... para cosas en PHP)
A ver, sobre la población, aclaraciones
Para datos que varían en el tiempo hacen falta los "qualifiers"
Miguillen:
y Miguillen-bot (si es que podr´´ia operar en wikidata
jem-:
Que por lo que he entendido se implantarán en breve
B25es:
Las poblaciones son carne de base de datos: querrás la actual, la del censo anterior, y anterior y así sucesivamente, No es una cifra aislada
Miguillen:
jem- eso son bases de datos
Farisori:
no lo veo claro pero me parece que wikidata también facilitará las fusiones de fichas, verdad? existen muchas fichas de localidad que en realidad deberían fusionarse con la de entidad subnacional, por ejemplo
Miguillen:
Farisori más facil
jem-:
Y permitirán decir entre qué fechas había un valor determinado
Miguillen:
Farisori con esto se puede aprovechar para hacer muchas fusiones pendientes como la ficha de localidad y la de entidad subnacional
jem-:
Farisori: Sí, hasta cierto punto
Farisori:
qué bueno
jem-:
Pero queda en la parte del proyecto decidir los niveles y dependencias en las fichas, de todas formas
MrAjedrez_:
jem-: ¿Una pequeña descripción de qué son los qualifiers?
Miguillen:
Farisori lo que hay que evaluar es la compatibilidad de propiedades
Kizar:
Creo que con lo de qualifiers se va a solucionar lo del censo
Farisori:
ok Miguillen
Kizar:
se trata de asignar un par de valores
por ejemplo en la propiedad poblacion
en vez de añadir 1111111
se añade 2013 = 4646466
2010 = 2131356
etc
Farisori:
maravilloso!
Miguillen:
Kizar en españa la llamada se hace a partir de código INE
Kizar:
y se podría consultar para todos los años que haya datos
B25es:
Kizar: Bonita solución
Kizar:
Así las gráficas se podrían pintar directamente con datos de Wikidata
jem-:
Efectivamente
B25es:
Ojo con los distintos tipos: censos, estimaciones oficiales; población de hecho, de derecho, municipal...
Kizar:
Importar todos los datos a Wikidata cuando salga el censo del INE
etc...
Farisori:
otra pregunta, un detalle: en en.wikipedia la puntuación de las cifras es distinta a es.wikipedia (unos usan comas, otros puntos.. ¿habrá problemas con esto?)
B25es:
El INE es bastante simple. El INSEE tiene muchas más variantes.
jem-:
Por eso no hace mucho comenté que sería bueno esperar y llamar ya desde los artículos a algo tipo {Evolución demográfica} sin parámetros, directamente
ifessfa cambia su alias a Ashaverus
Kizar:
Supongo que en Wikidata van a almacenar los números sin separadores de miles
separadores decimales supongo que usaran el punto americano
Miguillen:
y {{formatnum haría el resto
Kizar:
pero se puede dar formato a los datos en Wikipedia
MrAjedrez_:
Supongo que para eso se puede usar el formatnum
Farisori:
Kizar eso sería lo más lógico, esperemos tengan todos una visión global
jem-:
Estoy bastante seguro que algo así no debería dar problemas
Farisori:
ok Miguillen y jem- entiendo
jem-:
Mi impresión es que el equipo alemán trabaja concienzudamente y tiene casi todo en cuenta
Kizar:
Tambi´en tengo mis dudas sobre las fechas
Miguillen:
Luego jem- también me comentó que se podría crear datos diferentes para diferentes wikipedias
jem-:
Las fechas son uno de los tipos que faltan por implementar
El Entra en el canal
Miguillen:
en caso de que habría problemas
jem-:
Sí, Miguillen, o más bien que cada una tome unos datos en concreto
El cambia su alias a Guest51404
Kizar:
Eso ya no se
jem-:
Porque se pueden aportar distintas fuentes para los mismos datos
Farisori:
las fechas siempre dan un poco más de problemas en bases de datos, pero no creo que sea tanto problema tampoco
jem-:
Aunque eso creo que también falta por completar
Kizar:
Vamos a los temas a tratar para hoy?
Miguillen:
Kizar vamos
Farisori:
pero alguien más tiene preguntas?
MrAjedrez_:
Tengo una duda
Farisori:
yo ya estoy bien por ahora (gracias por las respuestas)
jem-:
De nada :)
Adelante, MrAjedrez_
Resolvamos todas las dudas primero
Kizar:
1er punto: Enlaces interlingüísticos a secciones: ¿proponer su prohibición?
MrAjedrez_:
¿Que pasa en la fase 2 cuando en una misma propiedad hay varios atributos?
Kizar:
Ok
me espero
xD
jem-:
:)
¿Varios atributos?
Kizar:
Se a que se refiere
MrAjedrez_:
Para una misma propiedad (por ejemplo, lugar de nacimiento) se pueden poner varias
Kizar:
http://www.wikidata.org/wiki/Q12155
Mirar la propiedad "situado en"
Farisori:
Ejemplo Violeta Parra (dos posibles lugares de nacimiento)
Kizar:
Tal y como está funcionadno en Wikipedia en italiano no se como respondería
jem-:
Véase http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikidata/Notes/Inclusion_syntax
Se podría hacer que se mostraran los diversos valores, según entiendo
O restringirlo a una fuente en concreto
MrAjedrez_:
Entiendo
Kizar:
Está muy verde el asunto aún
Farisori:
al menos la implementación lo permite, que es lo fundamental
Kizar:
Puede que la sintaxis cambie
jem-:
Sí
Kizar:
Por eso no están autorizando bots para importar los datos de las fichas
jem-:
Todavía se tiene que concretar pero creo que todo eso está en la mente de los programadores
Kizar:
Porque alomejor cambia y no sirve para nada lo que hay ahora...
Pensar han pensado en todo y tiene muy buena pinta
Pero va poco a poco
Los boteros estamos centrados en la fase 1
Farisori:
quizás en su momento tengamos que dividir en subfases esta fase 2, dejando para el final estos parámetros con posibles datos múltiples
Kizar:
Cuando terminemos y empecemos la fase 2 aparecerán problemas y se solucionarán en ese momento :)
jem-:
Cierto :)
Farisori:
Kizar a mí me parece bien que vayan paso a paso ;)
jem-:
Y evidentemente habría que intentar que si hay discrepancias en nuestros datos, esos pasen a Wikidata como fuente alternativa y no que tengamos que mantenerlos a mano en las fichas
Kizar:
Yo creo que no deberíamos cambiar nada de ninguna plantilla hasta que funcione bien en otro idioma
puede pasar más de 1 mes
jem-:
Kizar: Ahora esperemos que no todas las Wikipedias hagan lo mismo :)
Kizar:
Hay 11 voluntarias
B25es:
Aún hay fase 1 por hacer.
Kizar:
xD
Ashaverus sale de IRC
jem-:
Sí
Bien, ¿más dudas previas?
Kizar:
Avancemos pués
Farisori:
claro jem-: ya que wikidata será una realidad, si vamos a "exportar" hacia allá ciertas propiedades, yo confiaría en wikidata por entero para ellas, no a medias
jem-:
Correcto, Farisori :)
Debemos perderle el miedo y transmitir eso a los demás
Kizar:
Yo veo un mundo de oportunidades
Farisori:
MrAjedrez_ tienes más preguntas? alguien más?
jem-:
Si no hay más dudas, Kizar, puedes ir exponiendo los puntos
Kizar:
Dejaremso de preocuparnos por actualizar datos de fichas y deshacer vandalismos
para trabajar en otras cosas
MrAjedrez_:
Podemos empezar, sí
Kizar:
Punto 1
Enlaces interlingüísticos a secciones: ¿proponer su prohibición?
Expongo
Farisori:
Kizar sí, de todas maneras esto es una mejora crucial en Wikipedia, yo también confío en que esto es indiscutiblemente para mejor
(perdón, adelante -me tapo la boca)
Kizar:
Como bien sabeis, antes se usaban enlaces interlinuísticos que enlazaban a secciones y estos no se permiten en Wikidata
Ashaverus Entra en el canal
Kizar:
http://es.wikipedia.org/wiki/%281395%29_Aribeda
Farisori_ Entra en el canal
Kizar:
De momento lo que se ha hecho es mover todos los enlaces a Wikidata dejando esos en los artículos
MrAjedrez__ Entra en el canal
Farisori_:
[21:41] <Kizar> Como bien sabeis, antes se usaban enlaces interlinuísticos que enlazaban a secciones y estos no se permiten en Wikidata
[21:42] <Kizar> De momento lo que se ha hecho es mover todos los enlaces a Wikidata dejando esos en los artículos
Kizar:
Repiro
http://es.wikipedia.org/wiki/%281395%29_Aribeda
De momento lo que se ha hecho es mover todos los enlaces a Wikidata dejando esos en los artículos
(Si dais a editar podéis ver que ha quedado uno al final)
Guest32187 sale de IRC
Kizar:
Tenemos que decidir que hacemos con ellos porque hasta donde yo sé nunca van a tener sitio en Wikidata
Se pueden dejar donde están, que tampoco molestan o eliminarlos
Farisori_:
(El artículo de ejemplo de Kizar tiene ahora un único interwiki )
Kizar:
Es decisión de cada idioma
Farisori??
Ashaverus:
He visto que falta consenso en el café sobre esos enlaces
Miguillen:
Si algo no hace falta mejor eliminar
Ashaverus:
pero a mi me parece que está bien eliminarlos
MrAjedrez_ (MrAjedrez) sale de IRC
jem-:
Ehm, hola, Ashaverus
Farisori_:
Yo también estoy de acuerdo con eliminarlos
Kizar:
Yo creo que tiene su utilidas pero nadie se va a encargar de actualizarlo y los artículos cambian de nombre, las secciones tambiñen, etc...
Dentro de un par de años van a estar todos rotos si no lo están ya
jem-:
Ashaverus: Te recuerdo que este log se publicará, por si tienes objeción a ello
Farisori sale de IRC
jem-:
Y no sé si te conocemos de Wikipedia...
Farisori_:
de hecho las secciones cambian de nombre con mayor frecuencia que los artículos; además que una sección normalmente será un esbozo en comparación con el artículo completo
Kizar:
Actualmente existen 7992 artículos con este tipo de enlaces
B25es:
Si no molestan, no veo la necesidad inmediata de eliminarlos. Por otro lado entiendo que hemos te tener presente que los artículos estándar son las versiones en cada lengua de los Qs.
Ashaverus:
no tengo objeción¸
soy jmvkrecords...
jem-:
Ahhh, Ok :)
Con razón
MrAjedrez__:
Pienso que tienen su utilidad
B25es:
Hay lenguas que consideran Caín y Abel un artículo, otras tienen uno para cada uno. Lo mismo con Rómulo y Remo.
Kizar:
Pero a la larga todas las lenguas deberían tener un artículo
Si seguimos creciendo..
B25es:
Creo que el futuro es que si hay un Q para cada uno, todas las lenguas han de ir hacia ahí, ahora, que si de momento no es así... pues aguantar.
jem-:
Entiendo a B25es
Miguillen:
luego hay enlaces del tipo [[:en:.....
jem-:
Pero creo que deberíamos tender a usar solo Wikidata igual que dejamos a 0 el contador de imágenes
Ashaverus:
no, a la larga no, pues cada lengua tiene políticas diferentes, cosas que aquí no se aceptan, y están en un apartado menor, en inglés tienen artículo propio
Kizar:
Personalmente creo que tiene muy poca o nula utilidad
Miguillen:
Es posible que los dos puntos los desestimen en algún momento
jem-:
Esos no afectarían al "contador", Miguillen
Farisori Entra en el canal
Farisori:
B25es esa inquietud yo la tengo con las plantillas, porque tenemos muchas más unificadas que otras wikis, entonces no sé cómo irán los interwikis
Miguillen:
jem- me refiero a que entonces esos enlaces se mostraría en el cuerpo del artículo
jem-:
Sí, como ahora
Miguillen:
como si fueran enlaces normales (lo que antes eran intewikis)
jem-:
Claro
Pero eso no cambia
Esos enlaces no eran deseables antes y no lo serán tampoco desde ahora
Farisori:
Kizar: ¿no es posible que un bot verifique qué porcentaje de estos enlaces interwikis restantes a secciones están rotos?
Miguillen:
digo si desestiman los dos puntos iniciales
MrAjedrez__:
Pienso que los interwikis a secciones podrían seguir con un mantenimiento periódico
Farisori:
si el porcentaje es alto, entonces sería una razón de peso para eliminarlos
Kizar:
Puedo hacerlo yo
jem-:
No creo que lo desestimen
Farisori_ sale de IRC
Kizar:
Te puedo decir que el porcentaje de rotos no es muy alto
jem-:
Además, sobre lo que dice B25es
Kizar:
pero suelen enlazar a listas interminables
Farisori:
ahh
Kizar:
Ejemplo gráfico:
http://es.wikipedia.org/wiki/%281395%29_Aribeda
jem-:
En principio todo artículo de toda Wikipedia debería acabar teniendo un ítem asociado en Wikidata
Kizar:
tiene el interwiki
B25es:
En wikidata todo asteroide tiene su Q.
Farisori:
a qué llaman Q, B25es?
jem-:
Con lo que si unas tienen Caín y Abel juntos y otras separados, debería acabar habiendo tres ítems separados cada uno con los enlaces que correspondan
Q = ítem
Kizar:
B25es: Pero en la wikipedia en idioma vec no existen esos artículos
Ashaverus:
q es el item o elemento en Wikidata
Kizar:
Están todos en una lista
Miguillen:
Farisori q es la entrada de wikidata seguida de un número aleatorio
Kizar:
en un único artículo
jem-:
Más que aleatorio, secuencial :)
B25es:
Secuencial, me temo
Miguillen:
bueno entrada = item
MrAjedrez__:
Pienso que debería añadirse la opción a Wikidata, pero bueno
Farisori_ Entra en el canal
jem-:
MrAjedrez__: En eso creo que no transigirán
Kizar:
Hay motivos técnicos para no hacerlo
jem-:
Una de sus bases es que 1 página de proyecto solo aparezca en 1 item
MrAjedrez__:
jem-: Yo veo útil que en Caín haya un xx:Caín y Abel#Caín
B25es:
Kizar: es el caso de mucho personajes de manga y de series, según idiomas. Requerirían una meta-política.
Farisori_:
mi razonamiento es el siguiente: para vec.wikipedia a ellos les interesa tener interwikis para el anexo , no interwikis para
jem-:
MrAjedrez__: Yo creo que es más lógico lo de los tres ítems
Además, esos tres ítems podrían estar conectados por las propiedades correspondientes
Farisori_:
por otra parte, para las demás wikipedias, a nosotros no veo que nos sirva demasiado tener un interwiki hacia una pequeña sección con mucha menos información que un artículo completo
Hprmedina (Hprmedina) sale de IRC
Kizar:
Yo insisto en que deberíamos eliminarlos
MrAjedrez__:
Una cosa no quita la otra, jem
jem-:
Pero sería redundante, MrAjedrez__
Kizar:
si más adelante se pnen en Wikidata, que lo importen de enwiki
Farisori_:
Kizar mi razonamiento también apunta a eliminarlos
Kizar:
y lo tenemos todos los idiomas
Hprmedina (Hprmedina) Entra en el canal
jem-:
Si hay un ítem para Caín+Abel, otro para Caín y otro para Abel, ¿qué sentido tiene un interwiki a sección?
Farisori sale de IRC
Farisori_:
tampoco veo el problema a tener dos interwikis de una misma wikipedia: que en algunos casos hayan un interwiki a Caín y otro a Abel para una misma wiki
MrAjedrez__:
El lector interesado en navegar.no va a entrar en Wikidata
Ashaverus:
jem, simple... cain+abel, será un item casi vacio para pocas lenguas que no enlazan con las grandes lenguas donde si se tiene cain y por aparte abel
jem-:
Y no necesita hacerlo, MrAjedrez__, puede moverse por interwikis como hasta ahora
Kizar:
Es que yo creo que todo es más simple
Ashaverus:
los idiomas que enlacen a cain+abel, mostraran a sus lectores menos enlaces de profundizacion
Kizar:
Si en Español existe Caín y Abel por separado y en otro idioma están jusntos
Farisori_:
MrAjedrez__ wikidata es a este nivel solo una externalización de servicios: para el lector todo seguirá igual que siempre
MrAjedrez__:
Pero si en el idioma x sólo hay Caín y Abel no va a encontrar el artículo
Kizar:
no tratan del mismo tema exactamente
son parecidos pero no iguales
MrAjedrez__:
La sección trata de lo mismo
Kizar:
otra razón de peso que si que es muy importante
jem-:
Ashaverus: Quizás eso se podría resolver con enlaces desde esas wikis pequeñas a los ítems separados de Caín y de Abel
Kizar:
es que la mayoría de esos enlaces apuntan a Wikipedias muy raras
con pocos hablantes
Farisori_:
¿es muy raro que se agreguen dos interwikis "caín" + "abel" para la entrada "caín y abel", y punto?
Kizar:
que por eso no han creado los art´culos por separado
B25es:
Creo que hemos de ir hacia una convergencia. ¿Se podrían empezar por no permitir enlaces nuevos a secciones?
Kizar:
Han copiado una lista de algún lado y nada mñas
más*
jem-:
Farisori_: Es que eso sería poner dos enlaces al mismo idioma para un único ítem, cosa que no se permite
MrAjedrez__:
Eso no creo que proceda
jem-:
Vale, yo sería práctico en la línea que dice B25es
Farisori_:
jem- no sabía que no se permitía
jem-:
Aclarado queda :)
Ashaverus:
quizas podría solucionarse con una seccion de enlaces externos al final del artículo
jem-:
Yo creo que con buen criterio
Ashaverus:
algo como "interwikis complementarios"
Kizar:
Yo creo que expuestos todos los puntos deberíamos votar sin más
Si no es aquí en Wikipedia
jem-:
Sí, Ashaverus, es lo que te decía antes de enlazar a los dos ítems
Sí, Kizar
MrAjedrez__:
Es que no son externos, Ashaverus
jem-:
Mi idea era ver primero si tenemos un cierto consenso nosotros
Para ver qué es lo que procede proponer en el Café
(Si es que procede proponer algo)
Farisori_:
pero aún no tenemos clara la opinión de todos: ¿qué tal una opinión general? De acuerdo/En desacuerdo/Me abstengo, algo así?
jem-:
Bien
MrAjedrez__:
Con el camino que llevamos, jem... :)
Kizar:
Votamos de prueba?
jem-:
Votemos
-- Prohibición de interwikis a secciones --
A favor
Farisori_:
pero a qué votamos? que Kizar o jem- redacte bien la pregunta :-)
Kizar:
A favor
MrAjedrez__:
En contra
Miguillen:
A favor
Ashaverus:
en contra
Farisori_:
Prohibición incluyendo los interwikis actuales? A favor, en todo caso
jem-:
Sí, tanto actuales como futuros, claro
Farisori_:
ok
jem-:
Hprmedina: ???
Kizar:
B25es?
B25es:
Sí: otra cosa es prorrogar el pasado, así que sí.
jem-:
O sea, a favor :)
B25es:
a Favor
Kizar:
5 vs 2
Guest51404 sale del canal
Hprmedina:
neutral
Ashaverus:
:)
jem-:
Vale :)
Kizar:
Supongo que procede abrir una votación oficial en Wikipedia y lo que se decida alli
jem-:
Sí, en todo caso podemos dar un orden de prioridad
Miguillen:
consnso puro y duro me temo que va a ser difícil
B25es:
Creo que hay que avisar de que el sistema tiene poco futuro, no tanto por es:wk como por wikidata.
Ashaverus:
Es que creo que la solucion no es prohibir, sino canalizar, poner un orden
Farisori_:
sí.. aunque igual abrir un hilo antes en el café, por si alguien tuviese un argumento muy de peso que nos convenza a todos por una u otra alternativa ;)
jem-:
Visto que no estamos del todo de acuerdo podemos ir viendo qué otros temas tenemos más claros
Miguillen:
Yo me tengo que retirar a cenar
Kizar:
Si vamos a avanzar que hay muchos puntos y llevamos una hora para 1 punto
jem-:
Ok, Miguillen
El Entra en el canal
jem-:
Sí
Hprmedina:
ciertamente, Kizar, acá no podemos decidir al respecto, pero sí podemos recomendar
jem-:
Por cieto, convendría fijar una hora final aproximada
Farisori_:
ok Miguillen, saludos. De acuerdo Kizar con pasar a un siguiente punto
El cambia su alias a Guest26276
jem-:
Miguillen: ¿Tu preferencia para futuras reuniones?
(Porque parece claro que hoy nos quedará mucho pendiente) :)
Miguillen:
jem- que preferencia?
jem-:
Hora y día
Farisori_:
creo que ya tenemos una idea del primer punto: la conclusión es abrir debate en café al resto de la comunidad y acabar en una votación
jem-:
Dado que hoy fue más cosa de Kizar y mía
Miguillen:
Yo cuando digais por mi sería un poco antes
Hprmedina:
sí, podemos resumir lo hablado
jem-:
Correcto, Farisori_
Hprmedina:
y la recomendación
Miguillen:
hasta otra
jem-:
Vale
Hprmedina:
suerte Miguillen
Miguillen (Miguillen) sale de IRC
Kizar:
Punto 2: Futuro del flag de los bots autorizados para trabajar con interwikis en el pasado (interwiki.py)
jem-:
Si os parece bien terminaríamos en 50 min, hacia las 21 h UTC?
Kizar:
ok
Hprmedina:
total, jem- es excelente haciendo resumen
Farisori_:
ok jem-
jem-:
Vale
Ashaverus:
ok
MrAjedrez__:
Por mí bien
jem-:
Hprmedina: Naaa, para eso estamos guardando el log :)
B25es:
ok
jem-:
Vamos con el punto 2
Ashaverus:
punto 2, creo que se debe mantener
UA31_ (UA31) Entra en el canal
Kizar:
Explico un poco como antes
Ashaverus:
si alguien usa el metodo antiguo para enlazar, un bot puede corregir
jem-:
Adelante
Ashaverus:
dale
jem-:
Es que eso no se debería permitir, Ashaverus :)
Lo puede impedir el filtro 14, pero eso es otro punto
Kizar:
Hay un montón de bots autorizados en eswiki que trabajaban con interwikis, no se si 100 pero por ahi
MrAjedrez__:
La idea es que se extingan
Kizar:
el caso es que los interwikis ya no se encuentran en Wikipedia por lo que no tiene sentido
si quieren poner interwikis tienen que pedir flag en wikidata
jem-:
Solo quedarían en las páginas de usuario, ya que no se permiteeso en Wikidata
Pero no parece que se necesiten bots para esos casos
Kizar:
Pero los bots en principio no pueden editar en el espacio de usuarios
Hprmedina:
si pueden
MrAjedrez__:
Para mí si no hay argumentos de peso, desautorización masiva
Hprmedina:
de hecho lo hacemos
jem-:
No sé si tienen alguna limitación en el código sobre editar en páginas de usuario
Kizar:
Si pero casos de fuerza mayor
No conozco a nadie que actualice interwikis en el espacio de usuarios...
Farisori_:
creo que estaremos todos de acuerdo al menos en no otorgar más flags de este tipo
MrAjedrez__:
Pero los interwikibots no trabajan PU
jem-:
Me refiero al código estándar interwiki.py de pywikipedia
Sí, Farisori_
Hprmedina:
buen punto..
jem-:
De hecho Invadinado ya tenía preparado el texto actualizado de la política de bots
Kizar:
Limitación no tienen pero no parece buena idea editar las páginas de otros usuarios
MrAjedrez__:
Jem: No tiene limitación, pero en predeterminado no lo hace
Farisori_:
habría que modificar Wikipedia:Bot/Autorizaciones para indicar que no se darán más bots de este tipo
a bien, jem-
jem-:
Ajá, bien
Sí
Kizar:
Otra razón de peso es que la mayoría de usuarios corrian el bot en modo automatico
MrAjedrez__:
Habría que modificar PBOT
B25es:
En la página personal, cada uno se organiza su página a su bola. Y en los artículos normales no veo qué necesidad hay de tener herramientas para interwikis si no hay interwikis.
Kizar:
Sin saber de programación
Alomejor pueden causar algún error en el futuro si cambia en framework
Creo que debería retirarse el flag de todos
Hprmedina:
Se usa en los casos de mejoras de plantillas, por ejemplo en las babel
Kizar:
y que lo soliciten de nuevo si hace falta
Hprmedia, pero esas ediciones no tienen que ver con intewikis
Hprmedina:
sí, era en respuesta a B25es
Kizar:
Hay bots autorizados solo para interwikis con interwiki.py
de esos estamos hablando
ok, perdón
coet|cawiki (Coet) sale de IRC
Hprmedina:
XD
Kizar:
Votamos de prueba de nuevo?
Farisori Entra en el canal
jem-:
También podría ser bueno saber qué hacen en otros proyectos al respecto
Hprmedina:
soy de la idea de quitar el flag a todos y bloquearles para que no editen
coet|cawiki (Coet) Entra en el canal
Kizar:
Bloequear yo no
Farisori:
pero veamos, ¿alguien de aquí al menos se opondría a quitar esta característica?
Kizar:
se ve rápido en ediciones si trabajan sin flag
Hprmedina:
cierto, Kizar
Ashaverus:
lo de bloquear no me parece
jem-:
Se les pueda dar la opción de reconvertirlos en otro tipo de bots, o hablar con los operadores
Ashaverus:
creo que con el filtro y con la retirada del flag es suficiente
jem-:
Aunque ciertamente sería complicado
Kizar:
Votación ¿Se debe retirar el flag a los bots de interwikis?
Ashaverus:
si
Kizar:
A favor (dejando un aviso en su discusión con otivos)
B25es:
A favor
Hprmedina:
mejor quitar el fla y desautorizarlos si luego quieren hacer otras cosas con esa cuenta, se solicita por el conducto normal y listo
jem-:
Ok
A favor
Farisori_ sale de IRC
Hprmedina:
A favor
jem-:
Lo del mensaje informativo creo que está claro, somos un proyecto cívico :)
Kizar:
hay unanimidad :D
Farisori_ Entra en el canal
Kizar:
se me saltan las lágrimas
Farisori_:
!!! me caigo
jem- se podría preparar un mensaje de aviso estándar para los operadores de cada bot involucrado
jem-:
Ya vemos, ya :)
22:16:29< Kizar> Votación ¿Se debe retirar el flag a los bots de interwikis?
Hprmedina:
Farisori_: no ha votado
jem-:
Farisori_: ¿Tu voto?
Farisori_:
a favor
(cómo vamos?)
Kizar:
goleada
todos a favor
jem-:
Ok
Ashaverus:
es que este cambio no debería pasar ni por una votación comunitaria
Farisori_:
qué bien.. obviamente esto nos da una idea, pero igual hay que esperar a opinión de toda la comunidad
Ashaverus:
con la política de USC, es suficiente para hacer los cambios
Farisori_:
Ashaverus de acuerdo con que no sería necesaria una votación, pero sí un consenso razonable en el café
jem-:
Recuerdo el texto que incluimos como nota en la PBOTS:
"Ante la previsión de que la necesidad de bots de interwikis se reduzca o desaparezca por completo en el futuro con el desarrollo de Wikidata, esta política podrá ser modificada sin necesidad de nueva votación para reflejar adecuadamente las nuevas circunstancias, incluyendo la posibilidad de limitar el ámbito o forma de trabajo de estos bots e incluso prohibirlos, ofreciéndoles en cualquier caso la posibilidad de su reconversión en bots est
Kizar:
Hay que pasar el log a invadinado
jem-:
Sí, seguro que lo leerá :)
Farisori sale de IRC
jem-:
Creo que con ese texto tenemos bastante margen de maniobra
Hprmedina:
Este log es público ¿cierto?
Kizar:
Sí
Ashaverus:
lo es
jem-:
Sí, lo estoy guardando
Hprmedina:
y lo colocaremos linkeado al café ¿cierto?
Ashaverus:
sería conveniente
jem-:
Sí, si nadie tiene objeción
Esa es mi idea
Kizar:
Pasamos de punto?
Farisori_:
jem- es que con ese aviso (que no había leído) entonces ya está todo dicho: hay que AVISAR en el café, ni siquiera esperar un acuerdo
Hprmedina:
a la otra lo ponemos en el topic XD
Ashaverus:
punto 3
Kizar:
Problemas detectados en interwikis (http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Legobot/Wikidata/General) y logs por proyectos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Legobot/Wikidata/enwiki
jem-:
Sí, Farisori_ :) Solo quedaba decidir si restringir o prohibir del todo
Farisori_:
de acuerdo jem-
jem-:
Pero entonces no teníamos tan claro cómo iría todo lo de Wikidata
Punto importante ese
Aquí es donde sería bueno empezar a repartir trabajo
Kizar:
Hay varias listas que han dejado los bots que eliminan interwikis sobre artículos con problemas
Viene indicado brevemente cual es el problema y un enlace a un comparador
que se ve claro el problema
el caso es que hay que hacerlo a mano todo o casi todo y son muchos
jem-:
Yo he indicado que se podría semiautomatizar la labor
Ashaverus:
la cosa es q a veces no es tan simple, especialmente con artículos en otro idioma que deberían ser fusionados
Kizar:
Alomejor se debería hacer un llamamiento público en el café o algo porque es muchisimo
Ese es otro tema, hay cosas que no podemos resolver nosotros
Ashaverus:
he encontrado en inglés artículos repetidos de buena calidad ambos, con información sobresaliente
Kizar:
Pero la mayoría si
B25es:
Pregunta de orden ¿cuántos son muchísimos?
MrAjedrez__:
Yo me puse a hacer algunos y no siempre es fácil
Kizar:
Suficientes para que no podamos hacerlo entre los que estamos aquí
xD
Ashaverus:
ver http://toolserver.org/~legoktm/cgi-bin/wikidata/checker.py?site=es&id=q2142152
MrAjedrez__:
No todo lo tenemos que resolver nosotros
Algunos problemas están en varias wikis
Kizar:
Eso es cierto, el problema esta en todos los idiomas en la muchos casos
Ashaverus:
bueno, el problema está en qué hacer mientras se resulve en la otra lengua
Farisori_:
Ashaverus: pero eventualmente al fusionarse uno quedará como redirección al otro.. ¿cuál es el problema en ese ejemplo?
Kizar:
pero aún así nadie va a quitar los interwikis de la nuestra cuando lo arreglen en Wikidata
jem-:
Bueno, ¿cómo deberíamos abordar este asunto?
Kizar:
Farisori: El problema es que en Wikidata han puesto el artículo Temple (Latter Day Saints)
MrAjedrez__:
Que hay que fusionarlo, Farisori
Kizar:
y nuestra Wiki apunta a Temple (LDS Church)
en este caso lo veo ácil, se elimina en interwiki y listo
queda apuntando al otro
cuando los fusionen y lo arreglen en Wikidata todo bien
Farisori_:
claro, a eso voy
no veo un problema adicional que el que ya existía en el antiguo sistema de interwikis directos en los artículos
Kizar:
El problema es que hay casos más complicados
MrAjedrez__:
El problema es que ahora hay que resolverlo
Kizar:
Por ejemplo imagínate que existe un elemento en Wikidata con cara artículo en inglés
y en español apuntamos a uno que no tiene mas interwikis
y los demás idiomas todos al otro
Si hacemos lo mismo que en este caso es probable k borren el item y quedemos huerfanos
En todo caso hay que revisar esas listas de forma manual poco a poco entre todos los que estén dispuestos
habría que hacer un llamamiento en el café o algo así
B25es:
Se supone que cuando alguien fusiones los dos ítems añadirá nuestro artículo al Q superviviente. Es lo que yo he hecho, una vez en chino. No es tan difícil.
Farisori_:
...pero a ver: wikidata es un proyecto global, cuyos coordinadores deben preocuparse de evitar enlaces huérfanos, no?
Kizar:
Si deben
Farisori_:
no sigo bien el problema
jem-:
Farisori_: En realidad sería más bien toda la comunidad de Wikidata, lo que en cierta forma nos incluye
Kizar:
Creo que lo mejor es que te pongas un rato a solicionar problemas de la lista
y aparecerán las dudas :)
Farisori_:
eso, B25es: en wikidata todos trabajan por el bien de todas las wikis, no por la "suya" propia
jem-:
Los desarrolladores han querido separarse hasta cierto punto de la evolución de la comunidad, con buen criterio a mi parecer
Kizar:
Farisori el problema es que han quedado muchos artículos, más de 10.000 con interwikis incorrectos por diversos motivos
jem-:
De hecho tienen incluso cuentas separadas en tanto desarrolladores y en tanto colaboradores, en algunos casos
Kizar:
y hay que ir eliminandolos a mano porque se dar muchos casos distintos
En wikidata pueden arreglar el problema
pero no van a venir a eswiki a eliminar los interwikis que han quedo cuando lo arreglen en Wikidata
Farisori_:
Kizar pero esos errores son fruto de errores ocultos que ya arrastrábamos todos de antes
jem-:
Sigo opinando que se podría hacer alguna herramienta semiautomática para modo texto que hasta cierto punto lo simplifique
Kizar:
Sí, y parece momento de arreglarlo
Farisori_:
claro, pero en wikidata
B25es:
¿Se podrían realizar barridos de los artículos con esos errores, de forma que cuando alguno se soluciones se eliminen las interwikis?
Kizar:
Sí, puedo hacerlo yo
jem-:
Adjudicado :)
B25es:
Entiendo que le pasará a gente de más proyectos, de forma que algunos de sus apaños nos solucionen los nuestros y al revés.
Kizar:
Pero hay hay veces que no hay que arreglar anda en Wikidata como en el caso que ha propuesto jvmrecord
Farisori_:
bueno, de momento me declaro incompetente :-) ¿hay alguna propuesta concreta?
Kizar:
En ese caso es solo borrar en Wikipedia
MrAjedrez sale de IRC
Guest26276 sale de IRC
MrAjedrez (MrAjedrez) Entra en el canal
jem-:
Pues yo primero preguntaría quien estaría dispuesto aquí a dedicar algo de tiempo a la labor
Kizar:
Yo me comprometo a estudiarlo, pero veo mucha dificultad
Creo que se debería pedir ayuda en el café y que la gente haga buenamente lo que pueda
jem-:
Y luego lo trasladaría al Café para ver a cuántos podemos reunir
Kizar:
Yo aré lo mismo, con y sin bot
jem-:
Y repartir el trabajo
Si uno sabe qué parcela le corresponde no se agobia viendo toda la lista delante
Ashaverus:
A modo de ejemplo, este Q http://www.wikidata.org/wiki/Q7572415 lo creé yo, pues antes este http://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q138577&action=history tomaba los dos elementos. En esos casos es necesario crear el elemento nuevo y revisar idioma por idioma que enlace corresponde a qué elemento
Kizar:
A casos como ese que hay que crear elementos en Wikidata no nos van a ayudar
Farisori_:
yo no doy abasto para esto, lo siento (a pesar de mi modo de verlo, igual tengo la certeza de que es muchísimo trabajo)
Kizar:
Otro punto?
B25es:
Me temo que poner nombres y descripcionesa los ítems se como todo mi tiempo. Y la verdad es que el tamaño de la parcela agobia.
Categorías?
jem-:
Estooo
¿Entonces no sacamos ninguna conclusión aquí?
¿Ni siquiera pedir ayuda en el Café?
Kizar:
Que cada uno haga lo que pueda :(
Ashaverus:
yo pasé por el café y pedi colaboracion. Mr ajedrez, se paso por alli y matronomo
B25es:
Pedir ayuda siempre.
Ashaverus:
de resto, nadie mas dijo presente
MrAjedrez__ sale de IRC
Kizar:
Pero veo que no va a surtir efecto puesto que es un trabajo de chinos
con todo respeto
jem-:
Pero con ayuda de alguna herramienta, se puede simplificar...
Vale, ya no vuelvo a decirlo
Kizar:
Pero es que hay muchos casos jem-
MrAjedrez:
Tendremos que ponernos entre todos
Kizar:
Hacer una herrameinta que abarque todos cuesta más que hacerlo a mano
jem-:
Sí, Kizar, pero se pueden ofrecer alternativas y marcar aparte los muy complejos
Quiero pensar que no
Kizar:
Hacerla para casos concretos si es factible
eso intentaré yo
jem-:
Claro
MrAjedrez:
Adjudicado entonces :)
jem-:
La idea sería al menos procesar los más sencillos, esperando que sean mayoría
B25es:
El tamaño de wikidata es unos 10 millones de Qs. Si el problema se quedara en 100 000 ítems, aplaudiría con las orejas.
Quiero decir que el 100% de resolución puede no ser realista como objetivo.
jem-:
Los complejos se pasan a una lista aparte y listos
Kizar:
Me encargo de ello y sino pedire ayuda
jem-:
Sí, B25es, pero al menos en lo que nos afecte a eswiki...
Kizar:
Pasamos a otro punto?
jem-:
Ok
Pues aprobado
MrAjedrez:
B25es: Sabes que hay una herramienta para los nombres, ¿no?
Kizar:
Punto4: Conveniencia o plazos para la prohibición total de inserción de interwikis, y excepciones necesarias (al menos, páginas de usuario) (De forma temporal el bot de Kizar está comprobando los cambios recientes y quitando los interwikis nuevos)
Ashaverus:
la lista no es tan larga, pero creo que no es la unica lista, si no me equivoco
MrAjedrez:
En preferencias, toma los nombres de los interwikis
Inmediato, si no hay pegas
Kizar:
MrAjedrez : Por privado mejor, a ver si continuamos
MrAjedrez:
Sí, perdón
Kizar:
que quedan 10 min
jem-:
Sí, vamos al punto 4
18 min :)
Farisori_ sale de IRC
Ashaverus:
al 4
jem-:
Y hay que acordar siguiente reunión
Kizar:
Repito:
Punto 4: MrAjedrez
Punto 4: Conveniencia o plazos para la prohibición total de inserción de interwikis, y excepciones necesarias (al menos, páginas de usuario) (De forma temporal el bot de Kizar está comprobando los cambios recientes y quitando los interwikis nuevos)
MrAjedrez:
Inmediato, si no hay pegas, creo yo
jem-:
Yo estuve tentado de prohibirlo todo de inmediato
Kizar:
Yo creo que no se deben prohibir
jem-:
Pero me dijeron que era muy drástico
Kizar:
Hay mucha gente, por no decir toda que sigue editando como siempre
MrAjedrez:
Si no se prohíben habría que tener bots pasándolos
jem-:
Kizar: Pero cuanto antes aprendan que no es lo correcto, mejor, ¿no?
Kizar:
De hecho algunos de los usuarios más activos me dijeron que tenían problemas para acceder a wikidata desde Emiratos Arabes Unidos
MrAjedrez:
¿Crees que todos van a aprender, jem-?
Kizar:
y otros paises
jem-:
El mensaje de aviso del filtro puede enlazar a una explicación detallada
MrAjedrez: Deberían
MrAjedrez:
Algunos dejarán por imposible y lo dejarán huérfano
Y un problema más a solucionar
jem-:
Seguro que muchos dudarían de que la gente se adaptaría a subir las imágenes en Commons
Y ahí estamos
Kizar:
Es que lo que no quiero bajo ningún concepto es que se queden huerfanos
Farisori_ Entra en el canal
Ashaverus:
me parece que quien agrega una interwiki, no lo hace de mala fe. Me parece que muchas personas encuentran mas facil las viejas habitudes que aprender, pero no esta mal, la mejor forma de apoyar a este tipo de usuarios es permitiendo que coloquen las interwikis de la manera antigua y que un bot corrija la cosa
Farisori_:
me caí: cambiaron de punto?
jem-:
Sí que admito que ahora no es del todo fácil
Punto 4, Farisori_
MrAjedrez:
Tengo que ausentarme para cenar, luego vuelvo a comentar
Kizar:
Creo que deben dejarse de momento
jem-:
MrAjedrez: Deja indicada tu preferencia para reuniones futuras
... Pero me prometieron que pronto habría una herramienta para enlazar en todos los artículos
O sea, en la barra de navegación
Kizar:
mi bot está comprobando los cambios recientes en todo momento
creo que con que los usuarios vean que mi bot a quitado el link para llevarlo a Wikidata con el tiempo aprenderán
jem-:
¿Pero arregla todos los casos, Kizar?
Kizar:
Sí
jem-:
Vale, dicho con esa seguridad no puedo objetar :)
Ashaverus:
he visto el trabajo de Klbot2 y es muy bueno en eso
jem-:
Bien, podemos dejar esa cuestión aplazada sine die por ahora
Kizar:
Lo que no hace es crear elementos en WIkidata para artíclos sin interwikis
porque podría ser contraproducente
Ashaverus:
la verdad, es que lo mejor es votar por permitirlos en todo momento
jem-:
Sí, ese es otro tema
Kizar:
tener que fusionar elementos en Wikidata más adelante
Ashaverus:
y que un bot corrija
con el tiempo la gente se va a acostumbrar al nuevo sistema
jem-:
Eso sería el punto siguiente
Ashaverus: Yo sigo pensando que en algún momento habría que prohibir
Hprmedina:
concuerdo con eso
Farisori_:
estoy perdido,perdón: en qué estamos?
Hprmedina:
Siempre habrá resistencia al cambio
jem-:
Prohibición total de adición de interwikis, Farisori_
Farisori_:
gracias jem-
jem-:
De nada :)
Por ahora lo aplazamos porque el bot de Kizar mueve todos los interwikis de nuevos artículos
Kizar:
Yo voto en contra
jem-:
Y porque no hay consenso en prohibir :)
Kizar:
creo que habría que dar 1 año para el cambio
porque entre esto, la fase dos, etc...
la gente se va a volver loca
B25es:
Calculo que en algún momento los interwikis desaparecerán.
jem-:
Bueno, no me importa esperar mientras sea un tiempo no infinito :)
Seguirán en las PU, B25es
Y esperemos que solo ahí
B25es:
jem: vale, sólo quedarán los raritos.
jem-:
:)
Kizar:
Me comprometo también a que mi bot compruebe todos los artículos de vez en cuando en busca de interwikis que se hayan escapado por alguna razón
Farisori_:
además con que se vayan quitando progresivamente de cada página de ayuda o del espacio de nombres Wikipedia, los usuarios nuevos ni sabrán de esta antigua tarea
gracias Kizar
jem-:
Ok
Vaya mi reconocimiento para la labor de Kizar
B25es:
y el mío
Kizar:
De nada :)
Estoy de vacaciones
jem-:
:)
Pues menos mal
Kizar:
luego bajaré el ritmo muy mucho
jem-:
Ahhh, vale :)
Farisori_:
jejeje :)
Kizar:
De revés jem xD
Hprmedina:
solo como nota de un experimento que hicimos hace un tiempo, si una página está en Wikidata y además tiene sus propios interwikis, el sistema los mezcla, pero si hay interwikis comunes, vale lo que está en la página.
jem-:
Ya me he dado cuenta :)
Sí, Hprmedina, eso ya se dijo desde el principio que funcionaría así
Y además se puede añadir una palabra mágica para limitar parcial o totalmente la lectura desde Wikidata
Farisori_:
queda algún otro punto prioritario?
Hprmedina:
¡y funciona!
jem-:
:)
Ashaverus:
hay un punto 5?
jem-:
Hay muchos puntos
¿No tienen abierto el Etherpad?
Kizar:
Me he caido
Ashaverus:
que es eso?
jem-:
Pufff
Kizar:
Por hacer demasiadas ediciones xD
jem-:
:)
En el topic del canal, por favor
B25es:
No es por desanimar: calculo 110 000 horas/hombre para poner/comprobar los nombres/descripciones de los Qs.
Farisori_:
mil perdones jem- ahora lo veo
jem-:
Ok, no hay problema
Farisori_:
(hace siglos que no entraba a IRC)
Ashaverus:
=
jem-:
Pues esperemos que lo hagas de vez en cuando :)
Kizar:
os puntos que ibamos a tratar están en el etherpad
Pero hemos sido demasiado ambiciosos
jem-:
No importa, yo ya contaba con que hoy no daría tiempo
Ahora sería bueno ir viendo preferencias de fechas y horas de todos
Kizar:
A los que quedamos
Una cosa que me interesa mucho
jem-:
Y ver un poco tareas a repartir
Kizar:
Sobre los nombres de las descripciones en Wikidata como lo hacemos
Somos pocos en Wikidata y 3 estamos aquí
Farisori_:
a qué te refieres concretamente Kizar?
Kizar:
Llegar a un consenso sobre el formato de las descripciones (ver página de ayuda), concretamente:
1. Sobre las descripciones de las páginas de desambiguación
Ej: http://www.wikidata.org/wiki/Q776289
2. Sobre las descripciones de las plantillas
http://www.wikidata.org/wiki/Q5683132
3. Sobre las descripciones de las categorías
http://www.wikidata.org/wiki/Q7023841
4. Sobre las descripciones de los municipios
http://www.wikidata.org/wiki/Q8356
http://www.wikidata.org/wiki/Q8717
http://www.wikidata.org/wiki/Q1492
B25es:
Creo que teniendo en cuenta que se añaden luego nuevos datos, lo mejor es describir estrictamente lo necesario para distinguir un ítem de otro de igual nombre
Kizar:
Hay mucho desmadre sobre las descripcione
jem-:
Entiendo que hay que partir de: d:Help:Description/es
Kizar:
cada uno lo escribe como le parece...
Mirar los 3 ejemplos de municipios que he puesto más arriba
jem-:
Pues deberíamos tratar de concretar, sí
B25es:
Sobre las categorías, si luego se van a añadir datos más específicos no les veo ninguna utilidad.
jem-:
Kizar: Lo bueno es que la descripción, en principio, no se utilizaría en las Wikipedias
Salvo que esté equivocado
Ashaverus:
esas descripciones no podría ponerlas un bot6
?
Kizar:
las descripciones las estoy poniendo con el bot en base a categorías
jem-:
Evidentemente sería útil para los que pasen a Wikidata a ver toda la información, pero ya no serán tantos
Kizar:
pero en casos de categorías muy extensas
el resto se está haciendo a mano
supongo que con otros 2 o 3 boteros se haría en poco tiempo
pero estoy solo
jem-:
Desde luego sería bueno fijar unos criterios donde es más sencillo
B25es:
Kizar: lo siento, soy nulo en técnica.
jem-:
Kizar: ¿Es complicado el proceso de aprobación de un bot allí?
Kizar:
No pasa nada
Pero se pongan con bot o a mano
hay que decir si:
capital de la provincia de Barcelona (España)
Ciudad de España
ciudad de la Provincia de Valladolid, Castilla y León, España
Ashaverus:
yo intenté hacerlo a mano, y me aburri. ahora solo lo hago con los artículos que yo mismo edito
Kizar:
o de otra forma...
jem-:
Claramente la mayúscula inicial está prohibida por las instrucciones actuales, con buen criterio
Kizar:
Sip
B25es:
Si no hay otra en el mundo: ciudad.
Si hay otra en otro país: ciudad de España
Si hay otra en otra provincia/estado/cantón: ciudad de España en la provincia de Barcelona
jem-:
Yo podría ayudar en un futuro con ese tipo de tareas, si no ponen muchas pegas a nuevos bots
B25es:
Y así con un criterio de mínimo esfuerzo
Farisori_:
yo todavía me enredo con la nueva terminología (cómo se ve que el tiempo me está superando): deberíamos tener un glosario para todos hablar el mismo idioma... aún no entiendo específicamente a lo que se refieren con "descripciones"
Ashaverus:
me parece que en este caso lo mejor es ciudad en Valladolid
jem-:
Pero prefiero no pillarme los dedos haciendo promesas, porque las tareas siempre se me acumulan
Ashaverus:
es corto y preciso
Hprmedina:
yo agregué algunas cosas a Grillitus, eventualmente podría sumarse
pero no en corto plazo
jem-:
Farisori_: Quizás deberías empezar por d:Wikidata:Glossary :)
Kizar:
Yo creo que sería mejor poner
B25es:
Hay un problema y es que en muchos casos es más rápido copiar a saco: municipio de Filipinas en la provincia de Ilocos Norte.
Kizar:
ciudad de España
Farisori_:
jem- empezar por traducirla, no? :-)
B25es:
Y hacer 25 o 30 del tirón
jem-:
Cierto, Farisori_ :)
Kizar:
En un país creo que no puede haber dos municipios con el mismo nombre
Farisori_:
gracias por el enlace jem-
jem-:
Esa es otra de las tareas que podemos repartir aquí
De nada :)
B25es:
Los hay: Santa María en Filipinas, por ejemplo
Ashaverus:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata,_paso_a_paso.jpg
para Farisori
jem-:
Sí, me parece que es mucho presuponer eso, Kizar
Farisori_:
ok yo me comprometo a traducir https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Glossary/es
así aprovecho de leerlo bien
jem-:
Bien, primera tarea asignada :)
Farisori_:
gracias Ashaverus!
gran imagen
Kizar:
Gracias Farisori
jem-:
Yo me comprometo a informar de la reunión en el Café, revisar y enlazar el log
Kizar:
Yo a estudiar lo que queda de interwikis
Farisori_:
de qué Kizar, lo mío es un grano de arena :-) gracias jem-
Ashaverus:
yo sigo con http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Legobot/Wikidata/enwiki
jem-:
Bien
Intentaré también ver la factibilidad de la herramienta semiautomática
Kizar:
Hice unas pocas al final de esa lista
así piensas que quedan menos xD
jem-:
:)
Vale, ¿vamos proponiendo fecha y hora de la siguiente?
Farisori_:
ok, yo el próximo jueves no podré a esta hora
Ashaverus:
las vi, por lo menos setí que no estaba solo :)
* sentí
Farisori_:
sí miércoles o viernes
jem-:
Ok, ¿viernes o fin de semana?
B25es:
ok
jem-:
Hprmedina: ¿Tú no puedes fin de semana, no?
Farisori_:
viernes puedo
Hprmedina:
no
jem-:
Ok, ¿viernes bien para todos?
Kizar:
ok
B25es:
Glubs: no leí un NO. Vale viernes
Hprmedina:
yo sí, en este mismo horario me queda perfecto
jem-:
Miguillen decía de adelantar algo
Kizar:
un poko antes
jem-:
¿Media hora antes? ¿Una hora antes?
Farisori_:
una hora antes?
Kizar:
18 UTC?
Hprmedina:
Hey agregué un punto al pad
Farisori_:
cómo te va Hprmedina?
Hprmedina:
5.Crear un Wikiproyecto - Wikidata para informar y centralizar la información referente a Wikidata o en forma alternativa que sea un subproyecto del proyecto plantillas.
B25es:
ok 18 utc
jem-:
Habrá que revisar la numeración :)
Farisori_:
ok
Kizar:
Yo no se si será necesario ese Wikiproyecto
Hprmedina:
yo lo veo como un "tema" del proyecto plantillas
le pegará sobretodo en la fase 2
jem-:
Un Wikiproyecto no sé, pero sí alguna página que centralice todo esto
Kizar:
Sí
Farisori_:
de acuerdo con un wikiproyecto, sea nuevo o subproyecto del de plantillas (que tiene el beneficio de ser muy activo)
Kizar:
eso sí
jem-:
Pero si alguien se ocupa de lanzar la propuesta, yo me apunto
Hprmedina:
¿subproyecto de WP-Plantillas?
MrAjedrez:
A mí me viene bien esa hora
jem-:
Por mí bien
Farisori_:
sí, me parece una subplantilla
B25es:
Tengo que plegar. Hasta luego!
Farisori_:
supágina, perdón
B25es sale de IRC
jem-:
Ooops
Kizar:
Yo también marcho
jem-:
Vale, ¿Todos de acuerdo entonces con el viernes 12 de abril, 18 h UTC?
Kizar:
dejo en vuestras manos lo que queda
Por si mi sí
Ashaverus:
yo lanzo la propuesta
MrAjedrez:
Por cierto, si hay que asignar tareas, puedo ocuparme de desflagar bots interwiki
Hprmedina:
sí
jem-:
Sí, ya solo confirmar todo
Ok, adjudicadas las nuevas tareas
:)
Farisori_:
o bueno, existe el artículo Wikidata pero no una Ayuda:Wikidata
Kizar:
me viene bien jem.
Farisori_:
o Wikipedia:Wikidata... ya veremos
jem-:
Ok, pues perfecto
Farisori_:
ok nos leemos entonces
jem-:
Por supuesto, el canal siempre está abierto
Farisori_:
un gusto
MrAjedrez:
De momento no empezamos con nada antes del café, ¿no?
Ashaverus:
ciao a los que van de salida
jem-:
Y cuando cualquiera venga le atenderemos
Kizar sale de IRC
jem-:
Eso ya es sabido :)
Farisori_:
bueno, yo empezaré a traducir... importante es que en el café se invite a participar a más usuarios la próxima semana ;-)
jem-:
Sí :)
Farisori_:
ok buenas noches, me retiro

Hprmedina suena el matillo..... ¡tac tac!

jem-:
Abriré un subhilo del anterior
Farisori_:
salutes!
jem-:
Con un minirresumen, el log y la siguiente convocatoria
MrAjedrez:
Ciao, Farisori_
Ashaverus:
chau
Hprmedina:
chao Farisori_
jem-:
Hasta pronto, Farisori_ :)
Farisori_ sale del canal
jem-:
Bien, pues damos por terminada la reunión
-log off

Final del Log: 21:15

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