Discusión:Batalla de Bajmut

La batalla acabó el 20 de mayo de 2023

No hay ningúna unidad ucraniana combatiendo en bakhmut todas de retiraron a ivanivske CORREGIRLO YA 2A02:2E02:3BB7:6F00:A1E1:931B:DB23:CB49 (discusión) 09:10 21 may 2023 (UTC)

Respondido abajo --RaVaVe Parla amb mi 16:33 21 may 2023 (UTC)

Ya terminó la batalla

la batalla la ganó Rusia ayer Vladimirputin14 (discusión) 15:41 21 may 2023 (UTC)

Según esta noticia, Ucrania todavía resiste aunque la Viceministra de Defensa admite que la situación es crítica, no obstante hay algunos combatientes en uno de los barrios, por lo que no se puede decir que la batalla haya terminado. Quizá habría que esperar unos días. --RaVaVe Parla amb mi 16:28 21 may 2023 (UTC)

De facto, ya ha terminado la batalla, todo el territorio perteneciente a la ciudad de Bakhmut está en manos Rusas, esos combates se producen en los alrededores de la ciudad y en Kromove, no en la ciudad de Bakhmut.

Aquí paso un enlace donde muestra la confirmación visual de los territorios ocupados por una fuente independiente.

Por lo menos se podría poner una indicación de que para los rusos la batalla termino tal día y para los Ucranianos tal dia.

O poner que "de facto" la batalla terminó ese dia.

Si hay que esperar a que Ucrania lo confirme esto puede tardar semanas o meses y eso no es objetivo. Einar Encina (discusión) 18:31 21 may 2023 (UTC)

Esperemos a ver qué dicen los demás--RaVaVe Parla amb mi 05:33 22 may 2023 (UTC)

En el propio mapa de esta página que se ha actualizado, ya muestra que la totalidad del territorio perteneciente a Bakhmut está en manos Rusas.

Pienso que es un error atender a lo que digan cualquiera de las partes en conflicto, lo correcto es seguir los hechos, no las declaraciones políticas que no reflejan la realidad y pueden ser subjetivas y arbitrarias.

Creo que el mapa actualizado de esta página es muestra suficiente para poner que por lo menos "de facto" acabo la batalla. Einar Encina (discusión) 10:08 22 may 2023 (UTC)

El resultado de la batalla es victoria rusa ya se ha demostrado suficiente, no se debe confundir a los espectadores de la pagina

Buenas, con todo respeto, hay demasiadas fuentes suficientes para expresar que la edición de la batalla supuestamente "en curso", (cuando finalizo con victoria rusa) el resultado que se aplica que "se esta llevando a cabo" es falsa, no estoy expresando arbitrariamente a mi antojo sino tratando de no confundir al publico que observa Wikipedia, voy a agradecer que en esta hermosa enciclopedia se cuente la verdad y no lo que una parte quiere ver. Si se combate en fabricas o demas es dentro de la zona controlada por Rusia son remanentes ucranianos que quedaron atrás de la zona controlada por Rusia, y lo demás se combate a las afueras de la ciudad. Espero que la verdad se aplique. El combate y la toma se concretó el 20 de mayo de 2023 con victoria rusa.

Algunas fuentes:

Zelenski cree que Bajmut "no" está en poder de Ucrania, pero resta importancia a la ciudad Infobae - 21 de mayo de 2023

Zelenski negó haber perdido Bajmut y consiguió más ayuda militar de Estados Unidos Pagina 12 - 21 de mayo de 2023

Hasta los medios occidentales pro ucranianos reconocen que Bajmut esta en manos rusas y la rebautizaron Artemivsk, incluso reconoce que los rusos fueron mas alla de la ciudad tomada. Resultado, Victoria rusa.

Fuente:

GUERRA UCRANIA: El jefe de WAGNER anuncia que ABANDONARÁN BAJMUT antes del 1 de junio RTVE - Youtube - 22 de junio de 2023

--181.31.43.7 (discusión) 18:38 21 may 2023 (UTC)

Hola amigo. Como yo lo veo creo que lo que impide que la batalla se de por concluida es el movimiento en los flancos, que a fin de cuentas es con el objetivo de tomar Bakhmut, es decir aun hay combates por la ciudad incluso si Rusia la capturo. De igual forma como se podia hablar de la Batalla de Kiev, incluso si Ukrania controlo el 100% de la ciudad rn todo momento, porque se libro una batalla por la ciudad. O la Batalla de Kherson estaba ocurriendo incluso cuando Rusia tenia toda la ciudad.

Creo que la batalla se encuentra concluida cuando un bando captura o defiende el territorio y ya no hay combates para disputar el territorio. Supermariossj64 (discusión) 18:32 22 may 2023 (UTC)

Respuesta

En si la ciudad ya esta capturada ocupada por Rusia, es injusto decir que siguen los combates por mas allá que estén fuera de la periferia, en kiev se habla de cuando empezaron los combates y se termino hechando a los rusos de la ciudad incluso ya estaban fuera en los suburbios y alli se dio por concluida, en este caso se lucha en los suburbios no en la ciudad por lo tanto se debe dar por concluida la batalla en si el 20 de mayo a favor de Rusia, ya di varias fuentes y es de publico conocimiento que Rusia gano la batalla... en todo caso agregar como resultado = victoria rusa y ocupación de la ciudad por Rusia. Continuación de los combates en las afueras de la ciudad luego de la conquista rusa de Bajmut. Eso es mas justo.

--181.31.43.7 (discusión) 18:55 22 may 2023 (UTC)

Procura escribir este carácter antes del inicio para escalonar las respuestas: (:). Los suburbios también están dentro del término municipal, y por ende forma parte de la ciudad. Lo que están haciendo los ucranianos tal como indica el usuario de arriba es un cerco táctico por los flancos tal como indica esta fuente, por cierto, lo único que queda claro es que los Wagneritas "se retiran" (falta saber si será verdad), y sí, también mencionan la toponimia de la era soviética en el mensaje, pero eso no lo hace oficial --RaVaVe Parla amb mi 19:01 22 may 2023 (UTC)

Tengo entendido que los suburbios están por fuera de la zona formal de la ciudad circundando esta misma, de todos modos se dio a entender lo que quise decir... ese cerco táctico ucraniano es una maniobra de ofensiva o supuesta contraofensiva que tiene el propósito de recuperar la ciudad, pero no forma mas parte de la batalla porque ya acabo con la toma total de las posiciones ucranianas aniquiladas por soldados rusos en la ciudad de Bajmut, por ende se debe ser justo y no confundir al publico ni faltar a la verdad, no es una contienda política donde se dehate haber quien tiene la verdad en un tema propuesto para aprobar o no, es un hecho militar donde sucedió y no hay forma de negarlo hasta las fuentes que subí a la pagina de discusión lo dicen. 181.31.43.7 (discusión) 19:15 22 may 2023 (UTC)

Bueno, "suburbio" no, mejor dicho periferia. --RaVaVe Parla amb mi 19:07 22 may 2023 (UTC)

Por favor, la batalla ya se resolvió con victoria rusa. Urge corregirlo dado que no se está siendo imparcial. Hoxhista (discusión) 21:30 22 may 2023 (UTC)

Necesitamos definir si la ofensiva en los flancos es parte de la batalla

Saludos, añadiendo al tema de si ya debe ponerse Bakhmut como una victoria rusa. Estoy deacuerdo que no podemos esperar a que Ucrania confirme la derrota, esto podria no ocurrir nunca. Y me parece, no hay pruebas de que Ucrania aun controle parte de la ciudad. En ese sentido, la victoria rusa es clara.

Lo que si que me deja pensando, es la ofensiva Ucraniana en los flancos, la cual pretende, en teoria, hacer lo que sucedio en Stalingrado. No se si deberian o no considerarse parte de la batalla y creo que hay argumentos para defender ambas posturas. Por un lado es cierto que Rusia ha logrado la captura y la ofensiva de flancos como tal no esta atacando la ciudad. Por otro lado si pretendemos que una batalla inicie y acabe cuando el control total territorial del objetivo este en manos de un bando entonces las batallas de Kiev y Kherson nunca existieron, pues en la primeria Ucrania jamas perdio nada de Kiev y en el segundo los rusos se retiraron antes de que los ucranianos tomaran partes de la ciudad.

En mi particular punto de vista, creo que se puede dar por concluida una batalla cuando ya no hay combates serios por ella. Asi que creo la pregunta que hay que responder para dar o no por concluida la batalla es, ¿la ofensiva en los flancos forma parte de la Batalla de Bajmut?

Creo que es un tema complejo de resolver, si esto fuera una contraofensiva por la ciudad propia seria mucho mas claro. En este caso nisiquiera sabemos si el intento por rodear Bajmut es serio o si es parte de una estrategia para obligar a Rusia a replegar tropas de otros frentes para la contraofensiva. Supermariossj64 (discusión) 03:49 23 may 2023 (UTC).

La evidencia fotografica y de video muestra que la batalla ya termino con victoria Rusa, lo mismo paso con Soledar el mano ucraniano no reconocio la victoria Rusa, pero para las fuentes independientes la batalla habia terminado. — El comentario anterior sin firmar es obra de 2800:484:9f85:1e00:3185:d14c:2c50:667f (disc. • contribs • bloq). --RaVaVe Parla amb mi 09:33 24 may 2023 (UTC)

La grabación solo indica que estuvieron ahí, pero por ejemplo no indica en qué día se grabó. Supongo que se podría hacer como en la Wikipedia en inglés y añadir como cambio territorial que los Wagneritas controlan la mayor parte del término. En cuanto a lo de la "victoria", hay que especificar que es una victoria pírrica. --RaVaVe Parla amb mi 09:40 24 may 2023 (UTC)

No nos corresponde como enciclopedistas juzgar si una victoria is pirrica o no. Checate la wiki de la segunda guerra mundial, solo hay derrotas o victorias (aunque si hay victorias decisivas y victorias simples). Ninguna esta catalogada como pirrica. Supermariossj64 (discusión) 05:30 28 may 2023 (UTC)

Corrección en el resultado de la batalla como toma total de Bajmut (por Rusia) y no en gran parte

Es necesario definir el resultado mínimamente como la toma total de Bajmut por Rusia (fecha que en la cual sucedió el 20 de mayo) y no la mayor parte como se acentúa el resultado del articulo, entiendo la contraofensiva que es para mi otro tema, pero bueno por lo menos agregar que a Bajmut Rusia la tomo por completo, es decir hacer esa corrección en el resultado de la batalla, mas allá que siga en curso la cual para mi es otro tema. Hasta la wikipedia en ingles define el resultado en curso pero define la toma total de la ciudad de Bajmut por Rusia. Es necesaria la imparcialidad en este artículo.

--181.31.43.7 (discusión) 06:02 29 may 2023 (UTC)