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Diferencia entre revisiones de «Discusión:Bandera del Reino Unido»

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:::|The lesson intended to be taught by the position of the crosses is plain. The kingdom of Scotland had entered into the union with England before the kingdom of Ireland, and, therefore, as '''being the senior, the white cross of St. Andrew is given the precedence over the red cross of St. Patrick''', but this, in its turn, is given the upper position in the remaining quarters.|{{Cita libro|título=History of the Union Jack and Flags of the Empire: Their Origin, Proportions and Meanings as Tracing the Constitutional Development of the British Realm, and with References to Other National Ensigns|url=https://books.google.co.uk/books?id=iiQ9AQAAIAAJ|editorial=W. Briggs|fechaacceso=2022-01-15|idioma=en-CA|nombre=Barlow|apellidos=Cumberland|ubicación=Toronto|año=1909|edición=3}}}}}}
:::|The lesson intended to be taught by the position of the crosses is plain. The kingdom of Scotland had entered into the union with England before the kingdom of Ireland, and, therefore, as '''being the senior, the white cross of St. Andrew is given the precedence over the red cross of St. Patrick''', but this, in its turn, is given the upper position in the remaining quarters.|{{Cita libro|título=History of the Union Jack and Flags of the Empire: Their Origin, Proportions and Meanings as Tracing the Constitutional Development of the British Realm, and with References to Other National Ensigns|url=https://books.google.co.uk/books?id=iiQ9AQAAIAAJ|editorial=W. Briggs|fechaacceso=2022-01-15|idioma=en-CA|nombre=Barlow|apellidos=Cumberland|ubicación=Toronto|año=1909|edición=3}}}}}}
:::Pero ahora ha encontrado una fuente aún más antigua que está utilizando para respaldar un punto de vista opuesto. Es, además, un libro infantil para las escuelas canadienses. No creo que realmente se pueda confiar en esto. [[Usuario:GPinkerton|GPinkerton]] ([[Usuario Discusión:GPinkerton|discusión]]) 05:12 16 ene 2022 (UTC)
:::Pero ahora ha encontrado una fuente aún más antigua que está utilizando para respaldar un punto de vista opuesto. Es, además, un libro infantil para las escuelas canadienses. No creo que realmente se pueda confiar en esto. [[Usuario:GPinkerton|GPinkerton]] ([[Usuario Discusión:GPinkerton|discusión]]) 05:12 16 ene 2022 (UTC)

:::: Increíble. Como siempre mareando la perdiz. Nada que ver con lo que dices.
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En mayo de 1634, Carlos I de Inglaterra, Escocia e Irlanda restringió su uso a los barcos reales<span style="background-color:#faa">. Carlos I</span> cambió la política de exigir que todos los barcos izaran la «Union Flagge». <span style="background-color:#faa">De ahora en adelante,</span> solo los barcos reales o de servicio público podrían enarbolar la bandera de la Unión. Se espera que otros barcos de Inglaterra y Escocia enarbolen las banderas de sus propios santos patronos, como era el caso antes de la proclamación real del padre de Carlos, Jacobo <span style="background-color:#faa">VI y</span> I.[15]​ Desde <span style="background-color:#faa">este</span> momento hasta la muerte de Carlos, los barcos del rey se distinguieron de los barcos mercantes de Inglaterra y Escocia al izar la bandera de la Unión.[12]​:62[13]​:47 Antes de la proclamación de Carlos I, la práctica de izar una bandera jack en el bauprés de los buques de guerra (una bandera de proa) ya había evolucionado, posiblemente debido a la influencia del oficial inglés John Penington <span style="background-color:#faa">(en), Admiral of the Narrow Seas (en)</span>. El propio Penington probablemente también fue responsable de la nueva política de banderas establecida en la proclamación real de 1634.[12]​:58–62 El nuevo protocolo de bandera probablemente tenía la intención de garantizar que los barcos extranjeros identificaran más fácilmente los barcos de guerra, aunque la razón declarada en la proclamación real es que los barcos ingleses <span style="background-color:#faa">(«Ships of Our Subjects of England, or South Britaine»)</span> y los barcos escoceses <span style="background-color:#faa">(«Ships of Our Subjects of Scotland, or North Britaine»)</span> podrían así distinguirse mejor unos de otros: «<span style="background-color:#faa">Así discerniremos</span> mejor el número y la bondad <span style="background-color:#faa">del mismo</span>» <span style="background-color:#faa">(«We thereby the better discerne the number and goodnesse of the same»)</span>.[15]​[12]​:58–62

<br>[15]​ Stuart, James. «<span style="background-color:#faa">181 By the King. A Proclamation appointing the Flags, aswell for Our Navie Royall, as for the Ships of Our Subjects of South and North Britaine [Greenwich 5 May 1634]</span>.». En Larkin, James F., ed. Stuart Royal Proclamations (en inglés). Vol. 2: Royal Proclamations of King Charles I 1625–1646. Oxford Scholarly Editions Online. doi:10.1093/actrade/9780198224662.book.1/actrade-9780198224662-div1-181. Consultado el 15 de enero de 2022.
<br>[12]​ Perrin, William Gordon (2012) [1922]. British Flags: Their Early History and Their Development at Sea: with an account of the origin of the flag as a national device (en inglés británico). Cambridge University Press. <span style="background-color:#faa">ISBN 978-1-107-64935-4. OCLC 755072151.</span> Consultado el 15 de enero de 2022.
<br>[13]​ Hulme, <span style="background-color:#faa">F.</span> Edward (1890). The Flags of the World: Their History, Blazonry and Associations (en inglés británico). <span style="background-color:#faa">London New York: F.</span> Warne. Consultado el 15 de enero de 2022.

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En mayo de 1634, Carlos I de Inglaterra, Escocia e Irlanda restringió su uso a los barcos reales <span style="background-color:#afa">y</span> cambió la política de exigir que todos los barcos izaran la «Union Flagge». <span style="background-color:#afa">Desde entonces</span>, solo los barcos reales o de servicio público podrían enarbolar la bandera de la Unión. Se espera que otros barcos de Inglaterra y Escocia enarbolen las banderas de sus propios santos patronos, como era el caso antes de la proclamación real del padre de Carlos, Jacobo I.[10]​ Desde <span style="background-color:#afa">aquel</span> momento hasta la muerte de Carlos, los barcos del rey se distinguieron de los barcos mercantes de Inglaterra y Escocia al izar la bandera de la Unión.[22]​[23]​ Antes de la proclamación de Carlos I, la práctica de izar una bandera jack en el bauprés de los buques de guerra (una bandera de proa) ya había evolucionado, posiblemente debido a la influencia del oficial inglés John Penington. El propio Penington probablemente también fue responsable de la nueva política de banderas establecida en la proclamación real de 1634.[24]​ El nuevo protocolo de bandera probablemente tenía la intención de garantizar que los barcos extranjeros identificaran más fácilmente los barcos de guerra, aunque la razón declarada en la proclamación real es que los barcos ingleses y escoceses podrían así distinguirse mejor unos de otros: «<span style="background-color:#afa">y así discernir</span> mejor el número y la bondad de <span style="background-color:#afa">los mismos</span>».[10]​[24]​

<br>[10] Stuart, 1973.
<br>[22] Perrin, 1922, p. 62.
<br>[23] Hulme, 1890, p. 47.
<br>[24] Perrin, 1922, p. 58-62.

* Hulme, <span style="background-color:#afa">Frederick</span> Edward (1890). The flags of the world : their history, blazonry and associations (en inglés). <span style="background-color:#afa">Londres</span>: <span style="background-color:#afa">Frederick</span> Warne. Consultado el 15 de enero de 2022.
* Perrin, William Gordon (1922). British Flags. Their Early History and Their Development at Sea: with an account of the origin of the flag as a national device (en inglés). Cambridge University Press. Consultado el 15 de enero de 2022.
* Stuart, James (1973). «<s><span style="background-color:#afa">64 By the King. A Proclamation declaring what Flags South and North Britain shall bear at Sea. [Westminster 12 April 1606]</span></s>». En Larkin, James F.; Hughes, Paul L., eds. Stuart Royal Proclamations (en inglés). Vol. 1: Royal Proclamations of King James I 1603–1625. Oxford Scholarly Editions Online. doi:10.1093/actrade/9780198223726.book.1/actrade-9780198223726-div1-64. Consultado el 15 de enero de 2022.

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:::: Deshaces por deshacer. Es la misma obra en diferente capítulo, '''pero está indicada la página'''. No tiene sentido que por una ridiculez tan pequeña entres en una guerra de edición deshaciendo el trabajo de un compañero, que además de corregir varios problemas también agregaba nuevas referencias. Eso tenía una muy [[Especial:Diff/140983080|fácil solución]]. -- [[Usuario:Leoncastro|Leoncastro]] ([[Usuario Discusión:Leoncastro|discusión]]) 05:23 16 ene 2022 (UTC)

Revisión del 05:23 16 ene 2022

La "Blue Ensign" también es la bandera de la Royal Naval Reserve. Los buques mercantes, e incluso los yates de navegantes solitarios, que tienen un capitán perteneciente a la RNR llevan la "Blue Ensign", no la "Red Ensign".— El comentario anterior sin firmar es obra de 212.8.98.118 (disc.contribsbloq).

Referencias

Las proclamas reales son documentos distintos, emitidos por diferentes reyes en diferentes décadas, y publicados en diferentes libros con diferentes editores. No deben representarse como si fueran una sola proclama emitida por un solo rey al mismo tiempo y publicada en el mismo libro con el mismo equipo editorial. GPinkerton (discusión) 04:30 16 ene 2022 (UTC)[responder]

@Leoncastro: GPinkerton (discusión) 04:31 16 ene 2022 (UTC)[responder]
Lee por favor el artículo. No se ha borrado nada. Se han reutilizado referencias. Véase Wikipedia:Referencias#Referencias con nombre o cómo citar más de una vez usando la misma referencia. -- Leoncastro (discusión) 04:33 16 ene 2022 (UTC)[responder]
No: acepta tu error. Combinó múltiples referencias diferentes en una sola nota al pie y una sola entrada en la bibliografía. GPinkerton (discusión) 04:36 16 ene 2022 (UTC)[responder]
En esta edición [1], eliminó sin fundamento la referencia a la proclamación real de 1634. En lugar de una referencia separada, agregó una nota a pie de página a la proclamación real de 1606. [2]. GPinkerton (discusión) 04:45 16 ene 2022 (UTC)[responder]
@Leoncastro: Tenemos una disputa entre las fuentes. Su fuente preferida, Barlow Cumberland, dice lo siguiente sobre los saltires:
Pero ahora ha encontrado una fuente aún más antigua que está utilizando para respaldar un punto de vista opuesto. Es, además, un libro infantil para las escuelas canadienses. No creo que realmente se pueda confiar en esto. GPinkerton (discusión) 05:12 16 ene 2022 (UTC)[responder]
Increíble. Como siempre mareando la perdiz. Nada que ver con lo que dices.

Special:Permalink/140982499

En mayo de 1634, Carlos I de Inglaterra, Escocia e Irlanda restringió su uso a los barcos reales. Carlos I cambió la política de exigir que todos los barcos izaran la «Union Flagge». De ahora en adelante, solo los barcos reales o de servicio público podrían enarbolar la bandera de la Unión. Se espera que otros barcos de Inglaterra y Escocia enarbolen las banderas de sus propios santos patronos, como era el caso antes de la proclamación real del padre de Carlos, Jacobo VI y I.[15]​ Desde este momento hasta la muerte de Carlos, los barcos del rey se distinguieron de los barcos mercantes de Inglaterra y Escocia al izar la bandera de la Unión.[12]​:62[13]​:47 Antes de la proclamación de Carlos I, la práctica de izar una bandera jack en el bauprés de los buques de guerra (una bandera de proa) ya había evolucionado, posiblemente debido a la influencia del oficial inglés John Penington (en), Admiral of the Narrow Seas (en). El propio Penington probablemente también fue responsable de la nueva política de banderas establecida en la proclamación real de 1634.[12]​:58–62 El nuevo protocolo de bandera probablemente tenía la intención de garantizar que los barcos extranjeros identificaran más fácilmente los barcos de guerra, aunque la razón declarada en la proclamación real es que los barcos ingleses («Ships of Our Subjects of England, or South Britaine») y los barcos escoceses («Ships of Our Subjects of Scotland, or North Britaine») podrían así distinguirse mejor unos de otros: «Así discerniremos mejor el número y la bondad del mismo» («We thereby the better discerne the number and goodnesse of the same»).[15]​[12]​:58–62


[15]​ Stuart, James. «181 By the King. A Proclamation appointing the Flags, aswell for Our Navie Royall, as for the Ships of Our Subjects of South and North Britaine [Greenwich 5 May 1634].». En Larkin, James F., ed. Stuart Royal Proclamations (en inglés). Vol. 2: Royal Proclamations of King Charles I 1625–1646. Oxford Scholarly Editions Online. doi:10.1093/actrade/9780198224662.book.1/actrade-9780198224662-div1-181. Consultado el 15 de enero de 2022.
[12]​ Perrin, William Gordon (2012) [1922]. British Flags: Their Early History and Their Development at Sea: with an account of the origin of the flag as a national device (en inglés británico). Cambridge University Press. ISBN 978-1-107-64935-4. OCLC 755072151. Consultado el 15 de enero de 2022.
[13]​ Hulme, F. Edward (1890). The Flags of the World: Their History, Blazonry and Associations (en inglés británico). London New York: F. Warne. Consultado el 15 de enero de 2022.

Special:Permalink/140982419

En mayo de 1634, Carlos I de Inglaterra, Escocia e Irlanda restringió su uso a los barcos reales y cambió la política de exigir que todos los barcos izaran la «Union Flagge». Desde entonces, solo los barcos reales o de servicio público podrían enarbolar la bandera de la Unión. Se espera que otros barcos de Inglaterra y Escocia enarbolen las banderas de sus propios santos patronos, como era el caso antes de la proclamación real del padre de Carlos, Jacobo I.[10]​ Desde aquel momento hasta la muerte de Carlos, los barcos del rey se distinguieron de los barcos mercantes de Inglaterra y Escocia al izar la bandera de la Unión.[22]​[23]​ Antes de la proclamación de Carlos I, la práctica de izar una bandera jack en el bauprés de los buques de guerra (una bandera de proa) ya había evolucionado, posiblemente debido a la influencia del oficial inglés John Penington. El propio Penington probablemente también fue responsable de la nueva política de banderas establecida en la proclamación real de 1634.[24]​ El nuevo protocolo de bandera probablemente tenía la intención de garantizar que los barcos extranjeros identificaran más fácilmente los barcos de guerra, aunque la razón declarada en la proclamación real es que los barcos ingleses y escoceses podrían así distinguirse mejor unos de otros: «y así discernir mejor el número y la bondad de los mismos».[10]​[24]​


[10] Stuart, 1973.
[22] Perrin, 1922, p. 62.
[23] Hulme, 1890, p. 47.
[24] Perrin, 1922, p. 58-62.

  • Hulme, Frederick Edward (1890). The flags of the world : their history, blazonry and associations (en inglés). Londres: Frederick Warne. Consultado el 15 de enero de 2022.
  • Perrin, William Gordon (1922). British Flags. Their Early History and Their Development at Sea: with an account of the origin of the flag as a national device (en inglés). Cambridge University Press. Consultado el 15 de enero de 2022.
  • Stuart, James (1973). «64 By the King. A Proclamation declaring what Flags South and North Britain shall bear at Sea. [Westminster 12 April 1606]». En Larkin, James F.; Hughes, Paul L., eds. Stuart Royal Proclamations (en inglés). Vol. 1: Royal Proclamations of King James I 1603–1625. Oxford Scholarly Editions Online. doi:10.1093/actrade/9780198223726.book.1/actrade-9780198223726-div1-64. Consultado el 15 de enero de 2022.
Deshaces por deshacer. Es la misma obra en diferente capítulo, pero está indicada la página. No tiene sentido que por una ridiculez tan pequeña entres en una guerra de edición deshaciendo el trabajo de un compañero, que además de corregir varios problemas también agregaba nuevas referencias. Eso tenía una muy fácil solución. -- Leoncastro (discusión) 05:23 16 ene 2022 (UTC)[responder]