Discusión:Orientación sexual

Orientaciones Sexuales o Parafilias

Interesante, las parafilias pasan a ser simples orientaciones sexuales ajenas a toda disfución psicobiológica y neurosicológica, sin olvidar las disfunciones hormonales por contaminación ambiental. Extraño que el término Parafilia de la wiki, no se compadezca con la concepción científica de expertos como se ve aquí y también en este programa de estudio de psiquiatría. El incesto también debería tenerse en cuenta como una orientación sexual diferente. Por cierto, puse el agregado que enlaza el concepto de orientación sexual con el psicoanálisis ya referenciado correspondientemente. Saludos. Sanct Sangha...Confarreas!!!( Aquí estoy para leer y compartir)(Únete al proyecto del año)21:00 19 feb 2007 (CET)

Vamos a tomar un acuerdo, el vocablo orientación sexual es un derivado de las escuelas relacionadas con el psicoanálisis. A menos que alguien ponga una referencia en contrario, está claro que este vocablo está comprendido dentro de dicha corriente del pensamiento y por tanto sujeto a la categoría de críticas sobre el mismo. Hay que argumentar el hecho de que se quite el enlace interno de Pseudociencia. Seamos racionales y no dogmáticos. Saludos y Respetos. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)16:32 18 jun 2007 (CEST)

Yo no entiendo muy bien a qué te refieres. Orientación sexual es hoy el término más extendido para hablar de la dirección que toma el deseo sexual, especialmente en relación con el género preferido a la hora de las relaciones eróticas. Creo incluso recordar que Freud se refería a esto como preferencia sexual y no usaba el término orientación, pero hablo de memoria y me puedo equivocar. Si tienes problemas con el artículo parafilia, ocúpate de él, pues en éste ni siquiera se habla de este tema. Elenis 20:33 18 jun 2007 (CEST)

Creo que ya he captado de lo que se trata. ¿El problema es que piensas que el concepto de orientación sexual es una invención fantasiosa del psicoanálisis? De ahí el enlace a pseudociencia que quieres conservar en el artículo... Sin entrar en consideraciones, el concepto se viene usando desde hace décadas (¡cuando no siglos!) en prácticamente todos los campos de la medicina, la psicología, la psiquiatría y ahora hasta la genética. Alfred Kinsey no era para nada freudiano y basó gran parte de su trabajo en él. La OMS lo utiliza. Las asociaciones americanas de pediatría, psicología, etc. también (ver). Los académicos hablan de la construcción social de la orientación sexual. Así que si no me he equivocado con lo que querías decir, en cuyo caso te ruego que me perdones, creo que el concepto está de sobras extendido, y la mayoría de profesionales del mundo trabajan con él, como para añadir ninguna referencia a pseudociencias. Elenis 20:48 18 jun 2007 (CEST)

Sería interesante que fundes más tus afirmaciones con referencias. Mencionas la OMS, ¿dónde está la referencia?. Con respecto a lo de las asociaciones, existen asociaciones de psicoanálisis y hasta doctores Phd. que comparten argumentos teóricos con el psicoanálisis o que no se corresponden con el método científico Afirmas que el término lleva siglos, ¿dónde está la referencia?. Mi investigación me llevó al psicoanálisis, de hecho eso está expuesto en la edición del artículo. En cuanto al estudio genético, buscaré la referencia, he leído al respecto, pero he leído también que no es un estudio estrictamente preciso, ni tiene que ver con el origen del concepto orientación sexual. Te vuelvo a plantear la pregunta inicial, ¿dónde está la referencia que claramente exponga que el concepto no se originó en el psicoanálisis? Mientras no hallemos esa referencia, el lector tiene derecho a saber que el término no se corresponde estrictamente con el método científico y por tanto puede estar relacionado con la pseudociencia. Mirá que hay profesionales y asociaciones de profesionales que defienden la pseudociencia como ciencia estricta. Si profundizas en lo que es la pseudociencia te darás cuenta de ello.

Por otro lado, tu referencia en cuestión trata sobre educación en la tolerancia hacia las lesbianas, bisexuales, transexuales y transgénero, algo de lo más correcto desde mi punto de vista, pero no aparta al origen del concepto orientación sexual del psicoanálisis y de la categoría de pseudociencia del mismo. Tendré paciencia y esperaré tus aportes correspondientes. Gracias desde ya. Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)--Sanct_Sangha 03:49 20 jun 2007 (CEST)

Hooola, Sangha. No tengo intención de ponerme a mejorar este artículo, al menos ahora mismo, así que tampoco tengo muchas ganas de discutir su contenido en profundidad. Pero bueno, ya que te has tomado la molestia de responder, y has sido educado esperando a que yo también lo hiciera, creo que te lo debo.

Veamos. Vuelvo a señalar el origen de la discusión, que no quisiera perderlo de vista. En este caso nos estamos refiriendo exclusivamente a la referencia al psicoanálisis como origen del término y al enlace a pseudociencia, si no me equivoco. Te confieso que no sé quién fue el teórico que primero se refirió al concepto con estas palabras; yo no he investigado al respecto, como tú. Pero en mi entorno, en todos mis años de vida, se viene hablando de orientación sexual en el lenguaje cotidiano, y eso es lo único que he defendido: el uso del término para designar una realidad, más allá de cualquier otra consideración. Supongamos que se inició hace como cien años en el psicoanálisis (aunque como dices, sería necesario saber a través de quién y cuándo). Bueno, yo no tengo problema. Ahora bien, ¿tiene eso relevancia más allá de una mención, tanta como para añadir "pseudociencia" en "véase también"? A mí no me lo parece.

Además, hay una cosa a la que no me has respondido, y que creo que es relevante. Si a ti te parece que "orientación sexual" es un término fantasioso, acientífico y que su existencia no es demostrable, ¿qué existe entonces, la sexualidad normal y todo lo demás son parafilias? Mira, si es así no vamos a ponernos de acuerdo. Puede que se debata si determinadas parafilias conforman orientaciones sexuales o no, pero ningún texto de las wikis en otros idiomas insinúa que todas las orientaciones sexuales (salvo una, y la normativa) sean parafilias. Y como comprenderás, yo me opongo a cualquier intento de introducir ese sesgo, sobre todo, ya te digo, cuando las principales asociaciones psiquiátricas del mundo lo tienen superado.

En cuanto a lo de las referencias, mi interés se centra en el lenguaje de la calle y no tanto en los despachos de los doctores, pero creo que te he dado alguna. No has dicho nada sobre Alfred Kinsey ni las Asociaciones de Psicología y Psiquiatría de los Estados Unidos (el documento al que enlacé era simplemente para mostrarte que avalaban el uso del término).

Por último, a ¿dónde está la referencia que claramente exponga que el concepto no se originó en el psicoanálisis? Mientras no hallemos esa referencia, el lector tiene derecho a saber que el término no se corresponde estrictamente con el método científico y por tanto puede estar relacionado con la pseudociencia. Yo creo que, en una enciclopedia, el método debe ser el inverso, en positivo. Mientras no se halle la referencia que claramente exponga que el concepto se originó en el psicoanálisis, el lector tiene derecho a no ser confundido. ¿Qué hacemos? ¿Lo dejamos así? ¿Pedimos más opiniones? Yo, si alguien tiene algo que decir, encantada de escucharl@. Elenis 19:05 24 jun 2007 (CEST)

Me reñirás por centrarme en el tema genético, pero he encontrado cómo el departamento del genoma de la OMS se refiere al término "orientación sexual" (sexual orientation) con normalidad: 1. Elenis 19:14 24 jun 2007 (CEST)

Wikipedia no es un foro ni es fuente primaria

Saludos Elenis, la wikipetiqueta es una norma que nos es obligatoria. Tus opiniones y pareceres son respetables, pero wikipedia no es una fuente primaria, WP:NFP, ni tampoco un medio de difusión de un solo punto de vista, WP:PVN. Por ahora solo agrego eL enlace interno con el psicoanálisis porque, como se ha referenciado, el término tiene origen en esta disciplina del conocimiento que muchos califican de pseudociencia. Dejemos que el lector decida como calificar al término, wikipedia no puede sugerir lo que se debe interpretar de sus artículos, salvo abierta violanción del WP:PVN Espero que la euforia y el apasionamiento no vengan a dificultar la edición de este artículo según las políticas de wikipedia. Gracias por mencionar un artículo biológico relacionado con el tema, pero lastimosamente tampoco dicho artículo aclara el origen del concepto de Orientaciol Sexual y, más bien, el artículo habla de Conducta Sexual (Sexual Behaviour), es más el artículo precisamente determina:

Animals, including humans, are born with innate behaviours so that they react instinctively to some environmental stimuli in a way that enhances their prospects for survival.

En español:

Animales, incluido los humanos, nacen con conductas innatas que los hacen reaccionar instintivamente en un entorno estimulante de forma que desarrollan sus posibilidades de supervivencia.

Claramente el artículo habla de conducta, no de orientación, solo se usa la palabra Orientation (Orientación) en el título y en un párrafo (There has been interest among researchers in determining a biological basis for complex behavioural traits, including sexual orientation. Es: Hay interés entre los investigadores en determinar si hay una base biológica para conductas complejas, incluida la orientación sexual) lo cual expresa que faltan estudios sobre si existe o no la Orientación sexual. Eso es lo que dice la fuente que has mencionado y en wikipedia tenemos que ser veraces con las fuentes de información, WP:VER

Sobre el tema de las parafilias, ya agregué el enlace de la asociación psiquiátrica argentina. Wikipedia no es un foro y este no es el lugar para resolver una cuestión confusa entre profesionales. Si mencioné ello es para mostrar y referenciar que el tema no es uniforme ni está científicamente determinado (tu propia referencia así lo declara), salvo otra referencia que detalladamente lo mencione, porque lo que hacen la mayoría de referencias que mencionaste, incluso la OMS, es solo hablar de tolerancia hacia los que ejercen conductas sexuales distintas a la de la heterosexual, algo por demás excelente desde mi punto de vista; pero ese es mi punto de vista, hay otros puntos de vista que el artículo debe exponer y que en su momento se tendrán que agregar. Saludos y Respetos.Sanct Sangha( Aquí estoy para leer y compartir)01:13 7 ago 2007 (CEST)

No queda claro cómo el hecho de que no se pueda (?) explicar por selección natural hace que sea problemática la tendencia heterosexual innata de la mayoría de los seres humanos. Incluso cabe pensar, a nivel de mero sentido común, que es muy lógico que esa tendencia innata exista, dado el modo de reproducción propio de la especie humana. En realidad, sería muy extraño que un ser vivo dotado de un sistema reproductor tan definido como el del ser humano careciese de las tendencias correspondientes. Incluso se podría pensar que la selección natural no favorecería para nada a un organismo así. ¿Y no es ése el argumento buscado?

Teorías freudianas

La sección Teorías freudianas está plagada de errores. por ejemplo, dice que la "líbido" (y es libido) es un "evento producido por una transformación analógica de energía del impulso sexual" cuando en realidad la libido es la energía del impulso sexual.

Después dice que "las teorías de Freud son anticuadas" y esa es una opinión personalísima de algún editor. Las opiniones personales no tienen cabida, máxime habiendo, en la actualidad, tantos freudianos trabajando, por lo que las teorías de Freud siguen muy vigentes.

Luego dice que "proponiendo además, un modelo que sugería la conformación del deseo sexual infantil en la teoría del desarrollo psicosexual", frase mal redactada, inconexa, que no se entiende que quiso decir el que la escribió.

Después dice los impulsos sexuales "encuentran una manera inconsciente de manifestarse" cuando Freud dice exactamente lo contrario. Los impulsos se reprimen y quedan inconscientes. El Inconsciente sólo se puede manifestar en conductas externas, en los sueños, síntomas y actos fallidos. No se puede manifestar algo en el inconsciente porque justamente el Inconsciente es lo reprimido, lo que no se ve. No hay manera inconsciente de manifestarse, es una contradicción.

Luego agrega que "Freud consiguió diversas teorías del comportamiento sexual ajeno al heterosexual debido a". En primer lugar las teorías no se "consiguen", "ajeno al heterosexual" no es castellano y el "debido a" es otra mala manera de redactar la frase y la hace ininteligible. ¿Es una traducción automática?

Después "de acuerdo a las asimilaciones psicológicas del objeto sexual " es otra frase ininteligible. ¿Qué sería una "asimilación psicológica de un objeto sexual"? No significa nada, por lo menos para el psicoanálisis.

Luego "los infantes integraban los dos géneros en su cuerpo" es otra frase sin sentido. Freud no hablaba de "género" y en ningún momento habla de "cuerpo" con dos géneros.

Después "Freud menciona que ciertos casos de homosexualidad se deben a la disforia en la experiencia heterosexual, provocando una inversión de la líbido en su objeto sexual" es otra frase que no dice nada. Freud no hablaba de "disforia" y una inversión de la libido no se puede producir "en" un objeto sexual. El que lo redactó no conoce nada de las teorías freudianas y las frases carecen totalmente de sentido.

Más adelante escribe "establece la homosexualidad como un producto de diversos eventos que sufre un individuo en las etapas del desarrollo psicosexual, en donde no ocurre una madurez heterosexual debido a una repercusión en alguna de estas etapas" es otra frase totalmente absurda. No tiene sentido en castellano, está mal redactada, además Freud jamás habló de "madurez heterosexual". ¿La homosexualidad es un "producto" de "eventos" que se "sufren"? ¡Eso no es psicoanálisis! Ninguno de esos términos es freudiano.

La frase "el individuo se identificará con la identidad parental del género opuesto y adquirirá la preferencia sexual de dicha identidad" tampoco tiene sentido. No es posible "identificarse" con una "identidad" y el concepto de género no es de esa época. Hablar de "identidad parental del género" es en sí mismo una incongruencia. ¿Qué es una identidad parental de género?

Son errores teóricos muy importantes que tergiversan la obra freudiana. Redactados por alguien que no escribe bien en español y que desconoce totalmente las teorías freudianas. Toda esa sección debe ser completamente reescrita.

--Jalu (discusión) 16:34 7 dic 2013 (UTC)

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• http://wiki.asexuales.tk/index.php?title=Demisexual
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Elvisor (discusión) 23:01 30 nov 2015 (UTC)

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Cisgénero y transgénero

Hola, la identidad de género tiene poco y nada que ver con la orientación sexual. No entiendo por qué aparecen, no son el punto principal, por lo que eliminaré esa sección (puede llevar a confusiones cuando el lector es nuevo en el tema o no lo conoce bien).Camila Pons 989 (discusión) 20:58 28 may 2019 (UTC)

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Cambio de la palabra "sexo" por "género" arbitrariamente.

Se ha estado cambiando la palabra "sexo" por "género" arbitrariamente y contrario a lo que dicen las fuentes en este y otros artículos de Wikipedia relacionados con la orientación sexual. Algunas de las fuentes en inglés usan la palabra "gender" refiriéndose al sexo pero, en general, suelen referirse a cosas distintas. No deberían cambiarse las palabras de esa manera porque sería una tergiversación de la información. Procederé a corregir donde considere necesario.

--Aluswordknight (discusión) 19:19 2 ago 2021 (UTC)

Otros cambios arbitrarios:

• Han sustituido el término "género" por "identidad de género" en algunas oraciones.
• Se ha incluido el término "identidad de género" en oraciones donde las fuentes no lo mencionan o hacen referencia él.

--Aluswordknight (discusión) 04:43 3 ago 2021 (UTC)

Tengo acceso a nuevas fuentes confiables y actualizadas sobre orientación sexual y términos relacionados, así que procederé nuevamente a hacer las modificaciones que considere necesarias.

--Aluswordknight (discusión) 20:38 9 ago 2021 (UTC)