Discusión:Idioma valenciano

16:37 17 ago 2009 (UTC)PorEncimaDeTi (discusión)Esta discusión es demasiado larga para tener en una sola página. Aquí se muestra el archivo:

• Archivo 1 (28-02-2004 a 19-11-2004), 107 KB
• Archivo 2 (18-11-2004 a 30-11-2004), 115 KB
• Archivo 3 (29-11-2004 a 12-12-2004), 119 KB
• Archivo 4 (11-12-2004 a 23-12-2004), 123 KB
• Archivo 5 (23-12-2004 a 31-1-2004), 100 KB
• Archivo 6 (10-02-2005 a 08-07-2005), 133 KB
• Archivo 7 (20-07-2005 a 11-05-2006), 90 KB
• Archivo 8 (11-05-2006 a 24-09-2007), 127 KB
• Archivo 9 (25-09-2007 a 19-12-2008, 84 KB

Total archivo: 998 KB

¿Enlaces válidos?

Puede ser que el enlace a la RACV pueda entenderse como justificado (aunque es una institución con nulo prestigio a nivel académico) y lo mismo puede decirse sobre Lo Rat Penat (en los dos sentidos) pero ¿y el enlace a una página de geocities? ¿y el enlace a lluisvives.com? no veo qué utilidad puede darnos ese enlace a una tesis doctoral puntual sobre un tema puntual (la obra de Eduardo Chicharro Briones) en los enlaces externos de este artículo. ferbr1 (discusión) 22:21 15 abr 2009 (UTC)

Contiene enlaces a información útil. ¿Alguno más que no te guste? —Ecemaml (discusión) 21:38 16 abr 2009 (UTC)

Enlace de lluisvives.com

Es cierto que aunque teóricamente el enlace dirige a las normas de Castellón, deben haber cambiado la catalogación en la página web y ahora mismo redirige a una tesis doctoral sobre literatura española (Eduardo Chicharro Briones : la obra narrativa y la obra en verso : estudio y análisis). Mirando en la base de datos, creo que el texto al que redirigía originalmente en enlace debería ser éste. Por lo pronto voy a cambiarlo; si alguien cree que el archivo al que deba redirigir es otro, que intente encontrarlo y lo cambie. --Qoan (discusión) 08:47 16 abr 2009 (UTC)

Situación geográfica del valenciano y hablantes.

Bien que sea el mismo idioma pero basándonos en el Estatuto de la Comunitat Valenciana y que estamos hablando de VALENCIANO que es el catalán de valencia, creo que no se deberia poner que el valenciano se habla en Comunitat Valenciana, Baleares, Cataluña, Andorra, Alguer, Franja de Aragón y Perpiñán sino que se habla en la Comunitat Valenciana y el Carche (que porcierto se me olvidó ponerlo en la anterior lista) y no poner 7,7 millones de hablantes, sino 2 millones más o menos ya que estamos hablando del valenciano como el habla de Valencia. Y luego ya en el artículo CATALÁN poner que este se habla en la anterior lista: Comunidad Valenciana, Carche, Cataluña, Baleares... No se si se entiende a lo que quiero referirme. Que en vez de utilizar a VALENCIANO como nombre sinónimo a catalán y por tanto poner los mismos hablantes y lugares de habla, referirnos al valenciano como el catalán de valencia. Hablado por unos 2 millones de personas y en la Comunitat Valenciana y Carche. --85.57.130.245 (discusión) 17:49 26 abr 2009 (UTC)

Como dice el artículo, el valenciano no es un dialecto homogéneo, el dialecto de transición o Tortosí excede nuestras fronteras hacia el norte; por tanto, es complicado trazar una línea que diga hasta aquí y contabilizar los hablantes. El valenciano es el conjunto de dialectos de la lengua catalana/valenciana que se hablan en el país valenciano, y en la tabla ya está indicado el número de personas que hablan estos dialectos dentro de nuestras fronteras. Salut! --Mutxamel Vine a mi! 17:43 6 may 2009 (UTC)

Cuadro erróneo

He eliminado el cuadro que no tenia referencias. Además tenia errores de bulto. --Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 04:13 10 jun 2009 (UTC)

El cuadro lleva meses con la plantilla de cita requerida, se borro el cuadro y se volvió a colocar con la misma plantilla, o se borra el cuadro o la plantilla ¿no?

Además esta incompleto y aparentemente mal. Por ejemplo, si hablamos de romanç también tendríamos que considerar l´aljamia de Valencia ¿No?

Ibn Buclarix, que escribe en Zaragoza el añon 1118, habla de la existencia de voces propias “de l´aljamia de Valencia”, citando como a propia la palabra “tapera”. Como vemos, no habla de “l´aljamia andalusi”, sino de l´aljamia de Valencia, es decir del romanç propio de Valencia que no es mas que el romanç valencià, origen de la llengua valenciana. Recordemos cuando Jaume Roig, en “Lo spill” o “Llibre de les dones”, dice que escribe en la llengua de “de l’algemia / he parleria / dels de Paterna / Torrent, Soterna”

[1]--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 16:22 19 jun 2009 (UTC)

para hacer el ridículo con teorías pseudocientíficas mejor que participes en la Uiquipèdia, ya que esto pretende ser un proyecto riguroso y académico (para la creación de nuevas identidades culturales o políticas en función de tonterías como las que argumenta Agustí Galbis abréte un bloc, foro, o demás parafernalia similar). pero por favor, no utilices wikipedia como órgano de expresión para refundar posturas que carecen de todo tipo de fundamento.--81.203.99.204 (discusión) 17:34 19 jun 2009 (UTC)

Perdona don anónimo, pero el usuario "Un valencià" ha expuesto una serie de citas, ha expuesto una teoria tan válida como cualquier otra y reclama que se pongan referencias. Eres tú el que está haciendo el ridículo, calificando e insultando como un SUBNORMAL al anterior usuario por el simple hecho de reclamar una serie de referencias y exponer las suyas.

Si tienes algun problema con que otra persona busque referencias y exponga las suyas propias, o vas a un psicólogo a que te lo miren o te sales del país (Y cataluña es españa, que se ve a km de distancia que eres catalán enfadadito). Así que perdona, pero aquí el único que hace el ridículo eres tu que no has expuesto ninguna prueba ni cita mientras que "Un valencià", sí. Esa es la diferencia entre los pancatalanistas/catalanistas y los valencianistas/blaveros. --Toniio25 (discusión) 14:22 6 jul 2009 (UTC)

Pues lo menos que puedes hacer es registrarte. Uiquipèdia se lo dejo a otros.--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 19:24 19 jun 2009 (UTC)

La verdad, anónimo, tras leer el artículo de Uiquipedia esa, me parece mucho más serio e imparcial que el nuestro en español. Supongo que será cuestión de gustos. Cuando hablas de académico, no entiendo el motivo de excluir las opiniones de Cabanes Pecourt, Huici, Ubieto, Mourelle de Lema, Batllori la Real Academia de Cultura Valenciana... al menos como punto de vista minoritario, bueno, como esto no es un foro, dejamos el tema. ¡¡¡Pero el cuadro sigue con la etiqueta de "cita requerida" desde hace meses!!!! --Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 03:59 20 jun 2009 (UTC)

Ya está todo referenciado, tema zanjado ;-) --Mutxamel Vine a mi! 14:52 20 jun 2009 (UTC)

Si y no.

El cuadro sigue siendo eroneo

El cuadro esta mal, se mire como se mire.

Un apunte.

“Ista expositio excerpta fuit ex magno volumine in lingua valentina composito per quemdam discipulum Raymundi. Inceptum Valentie mense decembris et finito mense Martii anni 1335. Laus Deo”.

"tonterías como las que argumenta Agustí Galbis", pero documenta lengua valenciana en 1335, curiosa tontería

Universitat de Barcelona, de la "Ramon Llull Database - Llull DB" Esta es la referencia de la referencia, llamada por algunos "tonterías como las que argumenta Agustí Galbis"

Osea que en 1335 alguien escribió un libro en lengua valenciana.

Con lo que la línea continua en amarillo de la lengua valenciana debe empezar en 1335 y llegar como llega hasta hoy.

Además:

La primera referencia documental que se tiene de la utilización del término «valenciano» para referirse a la lengua propia de los valencianos se encuentra en la documentación referente a un proceso judicial que tuvo lugar en Menorca entre los años 1343 y 1346, donde se hace constar que la madre del acusado, llamada Sibila, hablaba "valencianesch" al ser de Orihuela."

Es evidente que en Valencia se hablaba "valencianesch" en 1343 según consta. En el cuadro no aparece nada. Pero si aparace "catalanesc" igualándolo con lengua catalana en una misma línea de color amarillo.

Si aplicamos el mismo criterio la línea de la lengua valenciana tendría que bajar unas décadas hasta 1335 pasando por 1343 ¿no?

Además se documenta que en Orihuela se hablaba "valencianesc", es decir en la frontera casi con Murcia se hablaba "valencianesc", sin duda una muesra de unidad lingüística interesante a allá por 1343.

¿Curiosa continuidad durante siglos no?

El cuadro esta mal.

Y ya puestos, que tontería. ¿Cuando aparece la primera denominación documentada de lengua catalana como tal, en cualquier parte del mundo, incluída Cataluña , ni romanç, ni catalanesc, ni ..., solo lengua catalana? Curioso.

Por último.

"un proyecto riguroso y académico" como queremos que sea Wikipedia, no parece que deba tener un cuadro que lleva por título "pais valencià"

Además hay que tener en cuenta y revisar, todas y cada una de las citas de català o llengua catalana, sabiendo que Lluis Fornes, en su tesis doctoral, dirigida por Emili Casanova, dice respecto de las denominaciones de "català" que recoge Antoni Ferrando en su libro "Consciencia idiomatica i nacional dels valencians", que "En la mostra no trobem cap literat valencià que faça us del nom de llengua catalana”.(en la muestra no encontramos ningún literato que haga uso delnombre lengua catalana) (p. 540 de la tesis). Continua afirmando: “Remarquem que cap dels textos és literari; i no es referix, cap d´ells, a la llengua dels valencians, ni a la literaria, ni a la popular” (p 542 de la tesis)( ...que ninguno de los textos es literario i no se refiere a la lengua de los valencianos,ni literatura, ni ...). ¿Es una tesis doctoral "académica"? ¿O sólo es riguroso y académico lo que dice lo que uno piensa?. Para consultar la tesis.--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 12:11 22 jun 2009 (UTC)

Lluís fornés, también conocido como Lluís el Sifoner, autor del célebre éxito de los años 70 Tinc un mànec, licenciado en filología catalana (oh dios!) y promotor del pan-occitanismo... podria estar bien dentro de los puntos de vista minoritarios, adelante con él.

Para las cosas serias (puntos de vista mayoritarios) pégale un ojo al artículo original, elaborado por Antoni Ignasi Alomar, profesor en la universitat de les illes balears, historiador y lingüista de reconocido prestigio. Yo, al menos, no me atrevo a discutirle nada en su campo a una persona que le ha dedicado media vida al tema, y menos aún sospechar sobre las referencias que aporta al artículo. --Mutxamel Vine a mi! 14:12 22 jun 2009 (UTC)

Tu capacidad para ridiculizar a los que no piensan como tú es extraordinaria, pero muy poco acorde con la wikipedia y las WP.

Sea como sea y sin increpar a nadie, hay algo indiscutible, el cuadro esta mal. La denominación lengua valenciana en Valencia esta documentada desde 1335 y "valencianesc" unos años después, luego siguiendo el mismo criterio que con el catalán ...

El cuadro lo retrasa varias décadas, luego el cuadro esta mal y no debe estar en el artículo.

Toda la vida le dedicó Antonio Ubieto Arteta, sufriendo amenazas de muerte que le llevaron a tener que abandonar Valencia por estudiar y defender lo que documentaba, y chocaba con las tésis que hoy decís mayoritarias, sobre la Corona de Aragón, y tu mismo pones en duda sus estudios. Lo mismo con Cabanes, Huici, Mourelle de Lema,...

Ese cuadro esta mal evidentemente.--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 14:55 22 jun 2009 (UTC)

Además el cuadro es tendencioso. Por ejemplo, está documentado que en tiempos del Cid este dejó al cargo de las puertas a mozárabes valencianos que hablaban el romanç ¿Que pasa que "srmó pobleicos" lo considera una denominación de la lengua catalana pero el romanç que hablaban los valencianos delaño 1000 no? Tu referencia es un artículo sesgado y parcial--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 15:05 22 jun 2009 (UTC)

Investigaciones originales? no, gracias. Y no voy a discutir más, a ver quién tiene tripas de eliminar una imagen con 14 referencias bibliográficas --Mutxamel Vine a mi! 18:26 22 jun 2009 (UTC)

¿Pero que investigaciones originales ni ocho cuartos?

“Ista expositio excerpta fuit ex magno volumine in lingua valentina composito per quemdam discipulum Raymundi. Inceptum Valentie mense decembris et finito mense Martii anni 1335. Laus Deo”.

"tonterías como las que argumenta Agustí Galbis", pero documenta lengua valenciana en 1335, curiosa tontería

Universitat de Barcelona, de la "Ramon Llull Database - Llull DB" Esta es la referencia de la referencia, llamada por algunos "tonterías como las que argumenta Agustí Galbis"

Esta referenciado y documentado por la Unversidad de Barcelona.--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 04:08 23 jun 2009 (UTC)

Ramon Llull Database - Llull DB Centre de Documentació Ramon Llull --Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 04:09 23 jun 2009 (UTC)

Romance:

“Ali b. Ismail”, conocido como Ibn Sida que quiere deci “el fill de l´ama” (1007-1066). Ibn Sida, en el prologo del “Kitab al-Muhassas”, dejó escrito, segun traducción de J. Ribera: “¿Y cómo no he de cometerlos yo [los errores] en tiempos tan alejados [de cuando el árabe se hablaba con pureza] y teniendo que vivir con personas que hablan romance?”.[2]

Esta denominación de romance, de un cortesano de Denia (musulmán claro), es de entre 200 y 250 años antes de lo expuesto en el cuadro erroneo.

Mas datos.

Ibn Buclarix, que escriu en Saragossa l´any 1118, parla de l´existencia de veus propies “de l´aljamia de Valencia”, citant com a propia la paraula “tapera”. Com vegem, no parla de “l´aljamia andalusi”, sino de l´aljamia de Valencia, es dir del romanç propi de Valencia que no es mes que el romanç valencià, orige de la llengua valenciana. Recordem quan Jaume Roig, en “Lo spill” o “Llibre de les dones”, diu que escriu en la llengua de “de l’algemia / he parleria / dels de Paterna / Torrent, Soterna”.

Habla de Ibn Buclarix año 1118, quien nos explica la existencia de una 'aljamia de Valencia'. Igual que Jaume Roig "algo" después, que llama igual a la lengua hablada en la huerta de Valencia. Es decir,que el gráfico también esta mal con respecto a esta denominación.

Además es conocido que los fueros de Valencia, traducidos a la lengua del pueblo por el rey, estan escritos en Romanç, pero claro elaño tampoco cuadra. Son de 1261 y ahí aparece un años más tarde.

En fin, que el cuadro es un caos, similar al que tendría que llevar en su cabeza Canals, o tal vez sería un blavero, en 1300 y pico cuando escribió:

Antoni Canals (1352-1418), quan en el “Valeri Maxim” diu “de lati en nostra vulgada lenga materna valenciana axi com he pogut jatssesia que altres l´agen tret en lenga catalana; empero, com lur stil sia fort, larch e quasi confus, entremenclant hi les gloses que son o defalliment de vocables o no poder compendre les dites hystories…”?

--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 15:58 23 jun 2009 (UTC)

• Asombroso y sectario: El cuadro da por muerta la denominación lengua valenciana en los años 80-90 del siglo XX, es asmobroso, solo con entrar en Google, se podría verificar que es falso y que hoy en dia se sigue utilizando. P.ej. 2006 y/o posterior--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 12:57 24 jun 2009 (UTC)

No pongo en duda la unidad de la lengua, y tampoco pongo en duda que los sectores blaveros quieren monopolizar la expresión "lengua valenciana", pero no es cierto que esa expresión actualmente no se utilice. De hecho, incluso es utilizada en sectores que tienen bien claro que el catalán y el valenciano son la misma lengua:

• http://books.google.es/books?id=AsSzkI2KruEC&pg=PA331&dq=%22llengua+valenciana&as_brr=3&ei=HSlCSsjcDZS4Nr3jtMwOhttp://books.google.es/books?id=AsSzkI2KruEC&pg=PA331&dq=%22llengua+valenciana&as_brr=3&ei=HSlCSsjcDZS4Nr3jtMwO
• http://books.google.es/books?id=9gudydViGtkC&pg=RA1-PA138&dq=%22llengua+valenciana&lr=&as_brr=3&ei=ZilCSvLBKpjCMru9sMQO
• http://books.google.es/books?id=bS3kypFzcm8C&pg=PA381&dq=%22llengua+valenciana&lr=&as_brr=3&ei=ZilCSvLBKpjCMru9sMQO
• http://books.google.es/books?id=BqlSz1lal3QC&pg=PA319&dq=%22llengua+valenciana&lr=&as_brr=3&ei=ZilCSvLBKpjCMru9sMQO

"Lengua valenciana", aunque con debate, no es usada sólo en los ámbitos blaveros. ferbr1 (discusión) 13:30 24 jun 2009 (UTC)

Pero además, es ridiculo. Se esta documentando su uso , y se acepta que se utilizaba hasta 1980 pero desde ese dia-año, se niega su utilización. Y eso es una pura falacia. [3] Pagina de la Asociación de escritores en LLENGUA VALENCIANA. ¿Blaveros? Perfecto. ¿Pero se usa o no? Si. ¿Minoritario? No lo se, me da igual. El cuadro esta mal, como dice Ferb, por el principo casi un siglo, y por el final, casi 3 décadas.

Los hechos son hechos, no puntos de vista mayoritarios, o minoritarios.

• Lengua y literatura valenciana. RELACIÓ DE PARTICIPANTS PER ALS ACTES D'ADJUDICACIÓ DE SECUNDÀRIA. JULIOL 2008 Geralitat Valenciana
• Agustí Galbis en el diario El País 1984
• Presidente de la Diputación de Valencia, 2005, un insulto al pueblo valenciano y un nuevo ataque al corazón de la lengua valenciana Contrario a la AVL, si, pero existe la Lengua Valenciana,se utiliza la denominación. Es falso el cuadro.
• Cursos en Lengua Valenciana
• Las Provincias, diario grupo Vocento, 2007, artículo de opinión
• Buscador de internet
• Instituto de Alicante I.E.S. Garcia Berlanga. Curso 2008- 2009. "DEPARTAMENTO DELENGUA VALENCIANA"
• Libro de 1997.
• Realdecreto 2003/1979 ¿Supongo que esta será laúltima vez que el señor delcuadro considera que se utiliza la denominación no?

Real Decreto 2003/1979, de 3 de agosto,

por el que se regula la incorporación de la Lengua Valenciana al sistema de enseñanza del País Valenciano

La Constitución protege a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.

La lengua es el símbolo y salvaguardia de una Comunidad y constituye uno de los vínculos más importantes de unión entre sus miembros. El lenguaje se forma en el seno de la Sociedad y en ella lo aprende el individuo, si aspira a integrarse plenamente en la misma. Precisamente por su sustancial valor simbólico, el lenguaje es lo más peculiarmente humano en la vida social.(...)

Dado en Palma de Mallorca a tres de agosto de mil novecientos setenta y nueve.

Juan Carlos R.(rey de España)

El Ministro de Educación,

José Manuel Otero Novas

• Año 2001, libro publicado con el título Bibliografía De La Lengua Valenciana
• CRONOLOGIA HISTORICA DE LA LLENGUA VALENCIANA. Año 2007. Diputación de Valencia}.

Es un cuadro que esta mal y se puede contrastar simplemente con Google.

--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 09:41 25 jun 2009 (UTC)

• En medios de comunicación catalanes "allò que l'Estatut del País València anomena 'llengua valenciana'" (en catalán)

He revertido al usuario Eisbar que había borrado la pág. de discusión, en lo referente a las referencias que demuestran que el cuadro esta mal.--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 12:53 1 jul 2009 (UTC)

toponímia

he reducido la réplica a la teoria de Guinot, por considerarse un punto de vista minoritario. Sin embargo, considero que el contenido es interesante, por lo que lo dejaré copiado aquí, a espensas de ampliar la sección o elaborar un artículo exclusivo para tratar este tema.

Vamos a ver mas antroponimia románica valenciana, referenciada en la edición del Repartiment de Cabanes-Ferrer (1979-80): Mahomat Passarello (I, 1321); Aben Vivent (I, 77, 236, 884, 1115, 1228); Ambonel (I, 12, 14); Almantel (I, 521); Mantel (III, 733) Mahomat Anferro (III, 1562); Mahomat Abinhorta (I, 1288); Iucef Abingalol (II, 835); Çaat Sancta Marini (I, 798); Abenseraila de Murvedre; (I, 537); Abensalmo (I, 503, 862, 968); Amet Barbatorta (III, 1750, 1753, 1767)…” Mas curiosos, porque poden corresponderse a linajes valencianos actuales, podrian ser: Mahomat Abenfortuni (I, 1452), Mahomat Abenfortun (III, 2023), Mahomat Fertun (IIII 2028).- FORTUNY; Mahomat Alforner, (III, 1161).- FORNER; Mahomat Granel (III, 1029).- GRANELL; Ali Borrel (I, 441).- BORRELL; Avencosta (I, 160).- COSTA; Mahomat Almailol (I, 313).- MALLOL; lucef Alcoyl (I, 1150).- COLL; Mahomat Sancte Marini (I, 241).- SANMARINO; Alponti (I, 1333).- ALPONT O ALAPONT; Mahomat Abinferri (I, 1361), Avinferriz (I, 1140)- FERRI, FERRIS, FERRIOLS, FERRUS; Mahomat Almari (I, 487) MARÍ; Amaç Loça (I, 581) LLOSÀ; Abnamoya (II, 862) MOYA; Abdalla Xampetri, A. Xempeteri (Rep. III, 1271, 1438).- ¿SAMPERE O SEMPERE?; Tamaret (I, 470, 1007).- TAMARIT; Mahomat, Allobregati.-LLOBREGAT; Aly Sarrio.- SARRIÓ; Avinçaval .- SAVALL…

Felipe Mateu y Llopis, Consideraciones sobre nuestra reconquista

Salut! --Mutxamel Vine a mi! 21:47 5 jul 2009 (UTC)

No es toponímia. Son nombres y apellidos que justifican lo que dice Cabanes y demás. No se trata de puntos de vista minoritarios ni mayoritarios simplemente exponen nombres de mozarabes y musulmanes.

La cita no dice que fueran más que catalanes ni nada por el estilo, simplemente constata un hecho.

Además, toponímia son nombres de lugares. Esto son apellidos, es decir que encaja en el apartado. Aporta lo que quieras, suma, mejora la wikipedia, pero no vayas revirtindo e inventando cosas y teorias. Gracias.--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 14:07 6 jul 2009 (UTC)

Uiquipèdia

Alguien ha cambiado enlace de la Wikipedia catalana por el de una wikipedia no oficial. Sin entrar en si es o no la wikipedia en catalán una wikipedia en lengua valenciana, hoy por hoy, no se puede aceptar ese cambio que ha propuesto el usuario Tonino por lo que he procedido a revertir.--Un_ Valencià.- "Me vach escamant ¿Hu antens?"(Escalante) (discusión) 14:49 6 jul 2009 (UTC)

Totalmente de acuerdo. Además, sería promocionar una página que se pasa los derechos de Wikipedia por el forro (además del nulo valor enciclopédico de sus artículos). ferbr1 (discusión) 19:53 10 jul 2009 (UTC)

Historia del valenciano

Aparte de la teoría de repoblación que aquí aparece (aunque no comparto), creo fundamental explicar la teoría autóctona (a mi modo de ver mucho más demostrada y creíble que la anterior) respetando, eso siempre, la otra postura o teoría. Con mucho gusto expondré, si así se me requiere, toda una serie historiadores y títulos que defienden la teoría autóctona; y con mucho gusto acogeré toda la serie de historiadores y títulos que defiendan la teoría de la repoblación (aunque gracias a San Google esa tarea es sencilla para todo aquel interesado en conocer la realidad). Considero fundamental que aparezca ya que la wikipedia, como enciclopedia, debe informar de forma imparcial y no presuponer como ciertas teorías no probadas.--Tormentario, Señor del Lóbrego (discusión) 17:37 10 jul 2009 (UTC)

Wikipedia:Punto de vista neutral no se traduce como "imparcialidad", no te confundas. Nadie nos obliga a dar el mismo peso al creacionismo que al evolucionismo, ni tampoco explicar, por ejemplo, que "el agua moja" con frases como "según algunos físicos, el agua moja". Wikipedia:Punto de vista neutral nos obliga a citar todas las campanas, sí, pero ponderando según su importancia relativa dentro del conjunto del saber humano. Las teorías del secesionismo lingüístico deben figurar, pero sin que del artículo se desprenda que son tan importantes como el conocimiento asentado a nivel académico sobre la unidad de la lengua catalana. Lee, por favor, WP:PVN/T, que ahí está muy bien explicado. ferbr1 (discusión) 19:59 10 jul 2009 (UTC)

Sinceramente, no esperaba una contestación tan racional. Vista la modificación planteada por ferbr1 a mi, personalmente, me basta (aunque, por supuesto, siga sin compartir). Tan solo añadir que, desde mi punto de vista, la teoría autóctona no es minoritaria, solo que tiene menos chequera. Como ya dije, quien tenga interés real en el tema se informará y podrá sacar sus propias conclusiones. El tiempo pondrá a cada uno en su sitio.--Tormentario, Señor del Lóbrego (discusión) 00:14 11 jul 2009 (UTC)

Soy Tormentario, Señor del Lóbrego. El Sr. Resped me bloqueó la cuenta. Quizás no le guste que nada se discuta o quizás lo hizo sin observar lo que hacía. Envié email tanto a él como a ferbr1 el mismo sábado que fui bloqueado y aun sin respuesta. ¿Algún consejo?--20:11 13 jul 2009

Sí, que evite evadir el bloqueo hasta tanto no se revise su situación. ferbr1 (discusión) 22:26 14 jul 2009 (UTC)

Neutralidad; cuadro de las denominaciones de la lengua

Este artículo es un campo de batalla. Ni estoy convencido acerca de la sección de historia, ni puedo estar de acuerdo con el cuadro sobre las denominaciones históricas del valenciano. En un caso, se ha sobredimencionado a favor del blaverismo, y en otro a favor de las posturas más militantes del catalanismo. "Llengua valenciana", a pesar de que es una expresión secuestrada por el blaverismo, no es cierto que ha dejado de utilizarse en la fecha que marca el gráfico. Seguramente habrá más inexactitudes, pero no conozco tanto como para detectarlas. Habría que terminar de decidir si el gráfico es realmente fiel a las referencias sobre el tema, y decidir si se borra o se mantiene. ferbr1 (discusión) 22:26 14 jul 2009 (UTC)

Más arriba están los enlaces a fuentes académicas que contradicen la información del cuadro referente a las denominaciones de la lengua. Hace más de diez días que están. Si nadie se opone, en unos días quitaré ese cuadro. ferbr1 (discusión) 08:54 25 jul 2009 (UTC)

El cuadro está referenciado por más de una decena de fuentes (posiblemente no haya en toda Wikipedia una imagen con más referencias), lo siento pero me parecería una irresponsabilidad eliminarlo por una mera disputa política, que en el fondo es lo que hay. Salut! --Mutxamel Vine a mi! 22:44 26 jul 2009 (UTC)

NO HAY IMPARCIALIDAD EN ESTE ARTÍCULO

Así nos cargaremos la wikipedia, no podemos crear artículos en los que predomine la opinión de unos cuantos, me veo en la obligación de modificar el artículo ya que la política de wikipedia es esa, solamente vale la opinión de unos cuantos. Lleguemos a un consenso.PorEncimaDeTi (discusión) 16:37 17 ago 2009 (UTC)