Diferencia entre revisiones de «Discusión:Budismo»
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He añadido más explicación histórica y organizado los títulos y ubtítulos. También alguna cita de interés. He hecho sólo una pocas correcciones menores de contenido pero en general he respetado el contenido tal como estaba. --[[Usuario:Orahan|Orahan]] ([[Usuario Discusión:Orahan|discusión]]) |
He añadido más explicación histórica y organizado los títulos y ubtítulos. También alguna cita de interés. He hecho sólo una pocas correcciones menores de contenido pero en general he respetado el contenido tal como estaba. --[[Usuario:Orahan|Orahan]] ([[Usuario Discusión:Orahan|discusión]]) |
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soy pipi y cuca <nowiki>Introduce aquí texto sin formato</nowiki>--[[Especial:Contributions/190.156.195.180|190.156.195.180]] ([[Usuario Discusión:190.156.195.180|discusión]]) 22:14 30 sep 2009 (UTC)--[[Especial:Contributions/190.156.195.180|190.156.195.180]] ([[Usuario Discusión:190.156.195.180|discusión]]) 22:14 30 sep 2009 (UTC)--[[Especial:Contributions/190.156.195.180|190.156.195.180]] ([[Usuario Discusión:190.156.195.180|discusión]]) 22:14 30 sep 2009 (UTC)[http://www.ejemplo.com Título del enlace][[[[Título del enlace]][[Archivo:[[Archivo:Ejemplo.jpg]][[Media:<math>Ejemplo.ogg</math>]]]]]] |
Revisión del 22:14 30 sep 2009
Budismo es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo
Plantilla:Portada Artículo Plantilla:HArt Conversación ArchivadaHola! La conversación en esta página de discusión ha sido archivada. He decidido archivarla ahora mismo y no esperar mas porque estaba leyendo como nos estabamos faltando al respeto los unos a los otros, y era una situación desagradable. Aun existe un registro de la discusión, que se puede encontrar con facilidad simplemente pulsando en las fechas relevantes dentro de la caja de archivos que podéis encontrar justo encima, a la derecha de la tabla de contenidos. Pero me gustaría que nos olvidáramos de ella por el momento, y que en vez de eso reflexionemos sobre el recordatorio que nos aparece en lo alto de la página cuando la estamos editando. Esto es parte de lo que dice:
En definitiva, que si yo discutiera en esta pagina como yo debería hacerlo, estaría practicando budismo! Estaría practicando los preceptos, cultivando la paciencia, la generosidad de espíritu, controlando las pasiones, prestando atención y siendo consciente, aceptando el relativismo, manteniendo las buenas formas, escuchando o leyendo de verdad a los demás, con mi mente vacía y receptiva mientras leo, que ya tendré tiempo de volver a llenarla cuando yo escriba y concentrándome en lo importante. Pido disculpas por mi tono aparentemente mojigato o condescendiente, pero es que me parece que estábamos perdiendo el rumbo y no centrándonos en lo único que nos debe interesar: Como mejorar y seleccionar las palabras que ponemos en el artículo. Punto. --Sandrog (discusión) 18:34 19 jun 2008 (UTC) Proponiendo unas reglas de juegoVamos a ver. Antes de empezar una nueva discusión, y para que no degenere como la anterior, me gustaría proponer una serie de pautas orientativas que no sean rígidas, pero que nos ayuden si tenemos discrepancias. Si a alguno no le gusta alguna parte de mi propuesta que lo diga y la mejoraremos conjuntamente.
Esto que he propuesto aquí esta todo, creo, en consonancia con las políticas oficiales de wikipedia. Que os parece? Si estáis en desacuerdo con cualquier aspecto de mi propuesta decidmelo y explicaros por favor. --Sandrog (discusión) 19:46 19 jun 2008 (UTC) Noble Caminoyo me retiro, pero te comento que entre las varias barbaridades que se pueden encontrar ultimamente, está por ejemplo el artículo titulado "el Noble camino POLIFACETICO" http://es.wikipedia.org/wiki/Noble_camino_polifac%C3%A9tico , durante 2.000 años conocido como Óctuple pero ahora cambiado por los iluminados de Wikipedia para beneficio de su sombra. Sin desperdicio. Y para colmo dicen que el nombre en Pali es en realidad del Magadhi, y que eso del Pali es otro nombre que se le da al Magadhi. Y entonces ponen: (Magadhi: Ariyo aṭṭhaṅgiko maggo). ¡Y lo ponen en Pali!. Pero en que mal día se fue Napoleón de este país. Esto no tiene arreglo. Una búsqueda de "polifacetic way" en Google y nos devuelve un cantante de R&B, un DJ ibicenco y un chamán de Puerto Rico. Esto supera a Frikipedia, la verdad es que tiene su merito.— El comentario anterior es obra de Anónimo con dirección de I.P. 85.50.66.53 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.
Las cosas con un orden, que si no, nos volvemos a perderLas cosas con un orden. Primero es acordar unas normas. No nos pongamos a hablar de temas concretos que podemos resolver mas adelante, que si no la conversación se desvía y perdemos de nuevo nuestro rumbo y nuestro propósito. Se constructivo, que todo tiene arreglo con paciencia. Retirarse no es constructivo. Yo, sobre determinadas expresiones, prefiero no decir que sean una barbaridad, sino que su uso es muy inusual en la literatura especializada, y cuestionaría cuando debemos usar en esta enciclopedia términos que no son estándar. Expresándonos de esta otra manera cambiamos el tono radicalmente, lo cual nos viene muy bien para practicar el cuarto precepto, el de hablar cuidadosamente. Cuidemos el tono y no caigas sin querer ni darte cuenta en el sarcasmo o la ironía, que eso lo jode todo por mucha razón que uno tenga. Por lo que repito: primero son las normas de convivencia y de edición y hacer las cosas con tranquilidad, pasito a pasito, que si no nos volvemos loquitos todos. ¿A quien le disgusta, o le gustaría mejorar, alguna de las cinco reglas de juego que he propuesto? --Sandrog (discusión) 07:35 20 jun 2008 (UTC) - Sandrog, estoy del todo de acuerdo y ya pondré de mi parte. Sólo de momento seguiré sin registrarme debido al reciente bloqueo del diario on-line Rebelion.org. La razón no es de gratis ni contra nada sino que no puedo estar de acuerdo en integrarme en un proyecto una vez hay conocimiento de que existe este tipo de censura. Esto a pesar de que ese medio concreto es bastante beligerante y a mi juicio parcial con informaciones sobre el budismo en general y con el tema de Myanmar o Tibet. Pero algunos de esos artículos contenían cosas interesantes de fuentes a considerar, y me gustaría citarlos como fuente crítica en algunos apartados sobre budismo, pero veo que no puedo. Esto permitiría a su vez que puedan contrastarse con otras fuentes y argumentos que también existen. Así éste sano debate de ideas y de libre acceso a la información es a lo que todo el mundo debe tener derecho para formarse su propio pensamiento y conclusiones, algo que como sabemos también es básico en la raiz de la ética y la filosofía budista. Encuentro que Wikipedia me censura poder citar informaciones de la temática y en estas condiciones no puedo ser parte activa colaboradora. Así que de momento seguiré sin registrarme hasta que no desaparezca de http://es.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Spam-blacklist pero participaré como usuario tal y como permiten las normas de Wikipedia. No digo que esto sea una verdad universal pero así lo veo yo. - Saludos, SintetizarHe estado sintetizando, wikificando y haciendo otros cambios. El artículo es muy grande; hay que sintetizarlo. Si hay una sección muy grande y se borran partes, hay que pasarlos al "artículo principal" {{AP | título }}. Si mejoramos este artículo principal, podemos sincronizar las mejoras a otros artículos que, honestamente, algunos están algo "crudos". Esteban Barahona (discusión) 03:30 6 ago 2008 (UTC) Esteban Barahona (discusión) 20:15 5 nov 2008 (UTC) SpamRecientemente incluí tres libros en la bibliografía: El cristal y la vía de la luz de namkhai Norbu, Padmasambhava de Fernando Mora y BUDISMO Y DZOGCHÉN DE ELÍAS CAPRILES. Los dos primeros todavía se encuentran en la bibliografía pero el tercero fue eliminado por alguien. Creo que se me debe una explicación de los motivos para ello. Clara Rosa.
"LOS"?! budistas"... "esencia"?... "que sobrevive"?"LOS"???! budistas"... "esencia"?????... "que sobrevive"??????? Me lo pueden repetir por favor que creo que no oí bien. REFERENCIAS por favor. Y por favor que sean académicas/universitarias, verificables, externas a wikipedia, no sectarias y ecuménicas, es decir que representen a la mayoría de escuelas budistas, y que el editor de hecho se las haya leído y digerido ya, no que las acabe de encontrar en internet en una búsqueda improvisada en el momento. Antes de editar, por favor leer un poco sobre la doctrina de "Anātman / Anattā" y los "Skandha / khandha", preferiblemente en libros, y la interpretación mayoritaria de estos puntos. O lo mismo con "Śūnyatā / shuñata". Es cierto que compatibilizar y reconciliar la idea de Anattā con la del renacimiento genera dificultades. Vale, de acuerdo. Y también es cierto que en el budismo Mahayana, aunque ojo! No en el Theravada!, tenemos el concepto de "naturaleza búdica" o "auténtico si-mismo" o "verdadero ser" que puede resultarle a muchos paradójico cuando lo contrastas con Anātman y Śūnyatā... vaaleee... muy bien también. Pero al fin y al cabo eso son aspectos avanzados y sutiles y por lo tanto no son aspectos apropiados para tratar en el apartado de Perspectiva General. Porque a pesar de todo eso, Anātman y Śūnyatā están ahí para todos los budistas, y lo que no se puede decir de ninguna manera es lo que se ha puesto aquí. ¿¡Qué es eso de "esencia transcorporal/esencia transpersonal"!!!???!!? El Buda Gautama no hizo mención... nunca... a la existencia de esencia alguna, a pesar de que no se cansó de mencionar donde NO la había. El Buda no dijo:
No. Lo que dijo fue:
Hay gente que dice, y publica, que el sentido de las palabras del Buda es el de "está". Esta interpretacion sin embargo no es la mayoritaria en los libros que tratan la filosofía y doctrina budista que he leído. El Buda, después de que se había tomado tanta molestia en enumerar tantas partes sin esencia, y ya que estaba en esas, podría también por lo menos haber mencionado brevemente, aunque fuera sin especificar mucho y para acabar, que esa esencia existía mas allá de lo que había enumerado, mas allá de lo describible, reconocible, comprensible o conceptualizable. Pero NO lo hizo. Nunca. ¿Por qué? Pero la sección de perspectiva general no debe complicarse, porque para complicarnos, si queremos, ya existen otros apartados en el mismo articulo o, preferiblemente, otros artículos. --Sandrog (discusión) 08:49 9 oct 2008 (UTC) Naturaleza búdicaHola estimados. El concepto de naturaleza búdica siempre es algo complejo de discutir... hay que estar concientes que cuando se habla de eso siempre es desde un punto de vista de un respectivo yana. Opto por hablar desde lo común y aquello nos puede llevar a simplificar las cosas, lo primero es poner ojo al lenguaje. Naturaleza es lo que surge por sí mismo de manera natural y no es provocado. Cuando se habla de naturaleza búdica creo que es uno de los conceptos mejor traducidos a nuestro lenguaje, más exacto no puede ser creo yo, el estado perfecto autosurgido no provocado... que más genial puede ser eso? Ahora el siguiente paso es leer las explicaciones sobre lo que significa "ser un Buddha". Cuando se habla de naturaleza búdica ya nos estamos metiendo con Mahayana y en el Mahayana se habla de Shunyata como lo que todo permea, entonces; el estado Buddhíco en sí mismo es vacuidad pura (Shunyata) y si decimos que aquello es la esencia de todos los seres y lo inmanente en cada ser, genera una gran paradoja la cual se puede entender con la doctrina de las dos verdades muy importantes que Nagarjuna deja muy claro. Ahora, lo que puse ahí es lo más general y hablo desde lo común, puesto que luego están todas las teorizaciones y explicaciones de las distintas escuelas como Cittamatra, Yogachara etc. que NO son contradictorias entre ellas, si no que son distintas formas de explicar algo mismo. Recuerden (esto va para los practicantes, puesto que externos pueden mal interpretarlo como fundamentalismo fanático), el Dharma siempre es puro. Saludos! --Urgyen Rangjung (discusión) 07:35 31 may 2009 (UTC) Transformación deplorableCoincido del todo con Sandrog, es deplorable ver como el artículo ha sido totalmente destrozado desde que fuera declarado como bueno. La sección "perspectiva general" parece un prospecto de jarabe, tiene un aspecto realmente lamentable. Sandrog, si quieres revertirlo por mi parte te echo un cable. De hecho lo que habría que hacer es revertirlo completamente hacia la fecha en que fue declarado como bueno. Si se analiza con detalle, desde entonces no se hizo ninguna aportación, sino que algunas personas se han dedicado de manera egótica a cortar por aquí y deformar por allá sin aportar citas. Por desgracia Wikipedia sigue sin tener mecanismos para proteger artículos declarados como buenos, y esto es aun peor porque entonces se atrae a este tipo de participante que no suma nada, sino que se dedica a restar o a destrozar. saludos, Agada (discusión) 05:10 12 oct 2008 (UTC)
Enorme esfuerzoSandrog, veo que en la sección "Cuándo estaría solucionado el problema según el budismo" has vuelto a añadir lo del enorme esfuerzo: "El cese definitivo de este problema se da, según el budismo, tras el ‘despertar‘, que requiere para llegar a él de una enorme determinación y de un esfuerzo continuado" antes ponía: "El cese definitivo de este problema se da, según el budismo, tras el despertar, que requiere para llegar a el de un cultivo personal de acuerdo a la enseñanza dada por el Buda." el caso es que tradiciones como la Zen afirman la espontaneidad y la ausencia de esfuerzo, y por eso quedaría mejor decir "cultivo personal de acuerdo a la enseñanza dada por el Buda" ya que de ese modo todas quedan comprendidas. La "enorme determinación y el esfuerzo" continuado por lo que llamamos el despertar, son algo siempre subjetivo y que no se pude universalizar. Unas tradiciones o personas necesitan o aplicaran eso, otras no. Hay numerosos episodios en esta tradición que ejemplifican esa ausencia de esfuerzo, desde estar friendo un huevo a dando un paseo. E incluso lo mismo aparece en el Canon Pali, si bien es tenido en el Theravada como excepciones. Cuando se habla de "despertar" se refiere realizar el nibbana. En el Zen a esto se le llama kensho y también satori. Este despertar no significa haberse convertido en un Buda completo según se entiende en el Theravada, sino tan sólo haber realizado el nibbana, es decir realizar alguno de los cuatro estados en donde se va retornando hasta llegar al de Buda de definitivo no-retorno. Estos sucesos son concebidos en el Theravada tras un esfuerzo y determinación excepto en raras excepciones. El Zen hace de la excepción la regla, y modela un sistema en donde la excepción se vuelve la norma. saludos,
--jofframes (discusión) 00:09 14 feb 2009 (UTC) Comida en el budismoMe gustaría mucho que me informarais si podeis sobre la alimentanción en la religión budista, ya que debo realizar un trabajo para el Ciclo Superior de Dietética y Nutrición, y tengo que saber: que comen, porqué lo comen, y como influye eso en su vida diaria; qué enfermedades tienen (a "groso modo"), y creo que nad más. Os rogaría la mayor premura posible. Mi más sincero agradecimiento:
Sobre la negación del alma, yo en sí mismo etc.Creo que sería bueno dejar en claro que el Buddhismo NO niega el cogito de Descartes! Muchas veces se cae en ese error (como sucede con el famoso libro de Budismo para principiantes); el cógito de Descartes (cogito ergo sum) es algo importantísimo y que incluso sirve de herramienta para el Buddhismo. Al emplear el cógito de Descartes inmediatamente las visiones de una realidad únicamente vacía (ojo no vacuidad, otro concepto problemático puesto que vacuidad es shunyata, la partícula ta es sumamente importante para la comprensión) y no-existente; puesto que puedes definir un sujeto que tiene experiencia de los pensamientos. Ahora el tema está en definir la naturaleza de este sujeto, no es que no exista propiamente tal (sería como negar el Karma a un nivel relativo mientras estamos embarrados de problemas diarios) si no que no es como lo entendemos, o sea no intrínsecamente existente puesto que no se le puede encontrar de maenra última y su naturaleza es la vacuidad (no el vacío, si no que estamos vacíos de identidad pero no quiere decir que no existamos). Creo que sería un punto bastante interesante para aclarar y discutir. Por favor no me mal entiendan, no estoy buscando un atman ni nada, solo que Anatman no significa, como mal traducido está en inglés, no-self (no-ser), ya que ni se ha podido definir completamente el Ser... es el gran problema de la filosofía. P.S.: Nuestro mundo, forma de pensar y dialogar es filosófico, en el sentido de que es proveniente de la tradición de pensamiento Griega, el típico discurso de que los filósofos se enfrascan en inutilidades intelectuales debe de ser utilizado con moderación puesto que negar la utilidad de la filosofía para esclarecer las dudas del lenguaje es un suicidio; las discusiones filosóficas deben de ser calladas en presencia del maestro para recibir sus enseñanzas de una manera pura mas no para la clarificación de textos y la correcta inserción del Dharma a occidente. Saludos, Urgyen Rangjung ...
E agregado intrínseco al no-yo e inmanente al sí-mismo. Creo que el sí-mismo inmanente es una buena forma de catalogar Anattman y queda más clarificador que negar el sí-mismo ya que solamente así suena bastante loco sin un contexto de conocimiento del pensamiento budista... No estoy conforme con el no-yo intrínseco no obstante... --Urgyen Rangjung (discusión) 07:26 31 may 2009 (UTC)
Sobre las 3 joyas...Ya que se abarcan los distintos Yanas en esta explicación; no sería una buena idea agregar las explicaciones como que la Sangha es la comunidad de seres despiertos (sorry pero aborrezco "iluminados" jajaja), luego también la explicación como que finalmente uno es el mis- ok ya eso es más complicado, pero no sería mala idea explicar eso, así como la "cuarta joya" y lo del Guru como más compasivo que el Buddha mismo. Otra idea bastante buena sería ponernos de acuerdo si utilizar las palabras en sánscrito o tibetano... Guru o Lama, Siddartha o Shakyamuni. Personalmente creo que deberíamos usar en todos los casos posibles en sánscrito y en el caso para el Buddha si es respecto al Vajrayana directamente Shakyamuni (cuando se entiende en el contexto) y si es... bueno se entiende la idea. Saludos --Urgyen Rangjung (discusión) 07:42 31 may 2009 (UTC) Introducción.Es un articulo bueno, pero no solo debe ser cantidad si no, en mi opinión hace falta una Introducción general, ya que no explica bases ni de mas, cosa que se debe encontrar al principio. Me siento un poco desorientado. Plantilla:Sinfirma
Reformasel artículo ha sufrido varias adiciones que se han hecho sin citas, así como la introducción de palabras y párrafos sin mucho sentido que sobrecargaban la información. Habían varias cosas incorrectas. Por ejemplo: - "Budismo es un término usado en Occidente."- est es falso, se usa en todas partes. - "Todos los seres pueden encarnar esta verdad y tienen la naturaleza o potencialidad de un buda." - este lenguaje de "encarnar" es propio de un mesianismo o de otra religión, no del budismo. luego habían adiciones como por ejemplo la de la explicación de Dukkha como "decontento". Pero el objetivo del budismo no es erradicar el "descontento" sino Dukkha. Dukkha comprende cientos o miles de variaciones y no tiene sentido que cada cual ponga la suya al lado. O por ejemplo esta otra: las causas auténticas de la insatisfacción , frustración o tensión: aquí alguien añadió al lado "frustración", y Luego vino otro y puso "tensión". Y luego vendrá otro y pondrá "angustia", y otro miedo, intranquilidad, desconfianza, pavor, pena, etc.etc... Esto no es correcto y confunde. Ya hay un apartado de Dukkha para explicar que es Dukkha. El apartado de rituales estaba sacado de una página generalista sobre "protocolo", pero era bastante incorrecto mezclando cosas de diferentes ecuelas y sin ningun contexto histórico, etc.. Si se quieren poner los rituales se deberían distinguir los de cada ecuela y en una página aparte. Por tanto deberían ser movidos hacia allí. - Orahan Orahan (discusión) 02:23 14 jun 2009 (UTC) formato enciclopédico y correcciones menoreshe dado un formato más enciclopédico, moviendo los apartados de la entrada sobre práctica hacia la sección de Practica, y resaltándolos en un cuadro. Esto era bastante necesario, ya que tenía una apariencia muy caótica. He añadido más explicación histórica y organizado los títulos y ubtítulos. También alguna cita de interés. He hecho sólo una pocas correcciones menores de contenido pero en general he respetado el contenido tal como estaba. --Orahan (discusión) pipiiis== Texto de titular== soy pipi y cuca Introduce aquí texto sin formato--190.156.195.180 (discusión) 22:14 30 sep 2009 (UTC)--190.156.195.180 (discusión) 22:14 30 sep 2009 (UTC)--190.156.195.180 (discusión) 22:14 30 sep 2009 (UTC)Título del enlace[[Título del enlace[[Archivo:[[Media:]]]]]] |