Discusión:Segunda guerra carlista/Archivo 1

Los "maitiners" no son carlistas, son partidas armadas de republicanos junto a otro tipo de oposición, pero no son carlistas. (Bahamonde, 1994 p. 295).

No estoy para nada de acuerdo con la afirmación de que los “Matiners” eran partidas armadas republicanas. Jamás había oído tal afirmación. Hay mil maneras de demostrarlo como por ejemplo, consultar la siguiente documentación: “Diccionario de Historia de España” de Jaime Alvar Ezquerra pág. 410 publicada en 2001, que dice: Matiners, Guerra dels: El nombre de matiners (madrugadores) se aplicó a los partidarios en armas del Pretendiente Carlos... “Matiners. Febrer 1847-febrer 1848” del profesor de la Universidad de Barcelona Josep Ollé Romeo, que estudia este periodo en el que las partidas republicanas aún no habían entrado desde Francia, ya que los republicanos Victorià Ametller y Bardrich no lo hicieron hasta septiembre de 1848, seria absurdo que si en este periodo no hubiera ningún republicano en la guerra, esta se llamara ya dels matiners, y el libro se llamara “ Matiners”. Todos estos datos se pueden ratificar por ejemplo en el libro “La guerra dels Matiners a Catalunya (1846-1849)” de Robert Vallverdú i Martí. Tambien en “Teatro de la Guerra: Cabrera,los Montemolinistas y Republicanos en Cataluña. Autor: Un testigo ocular de los acontecimientos. Madrid 1849” Puedo citar una infinidad más de libros pero creo que es más que suficiente. Soy una persona bastante documentada al respecto y difícilmente cometería un error de estas dimensiones. 85.50.236.175 (discusión) 18:11 22 nov 2010 (UTC)A1833

Los matiners o madrugadores eran una alianza de absolutistas y republicanos para hacer un frente común contra el gobierno establecido. Los motivos de los republicanos para juntarse con los carlistas era el descontento causado por la sustitución de la Constitución de 1837 por la de 1844. Previamente se les conocía como «trabucaires». Este artículo de la Wikipedia describe una composición exclusivamente carlista en el caso de los «trabucaires», cosa que no es cierta. El Brigadier Josep Masgoret i Marcó i la Guerra dels Matiners (1846-1849). Filiprino (discusión) 19:35 26 dic 2017 (UTC)

Sirslayercort, no hay consenso entre los historiadores de que esta sea la "Segunda Guerra Carlista". De hecho, en País Vasco y Navarra este nombre hace referencia exclusivamente a la guerra de 1872-1876. No sé como resolver este tema, pero habría que buscar una solución. Te pediría también que cuando vayas a borrar mis contribuciones me lo comentes al menos. Muchas gracias.--Raderich (discusión) 13:54 26 oct 2018 (UTC)

Y a quien consultaste tú para cambiar el nombre original de la página que era "Segunda Guerra Carlos" a guerra dels matiners?En cuanto a lo de que no hay consenso sobre el nombre, yo creo que entre los historiadores serios sí que lo hay, por ejemplo F. García de Cortázar (además vasco). También hay algún historiador que habla de Corona Catalano-aragonesa, otro absurdo histórico.Sirslayercort 12:00 1 noviembre 2018 (UTC)

El traslado y cambio de nombre del artículo es cuestionable, pero no me refería a eso. Lo que te pedía es que no borres mis contribuciones. Ya que titulas "Segunda Guerra Carlista", por lo menos no borres la nota que indica que para algunos autores (o, mejor dicho, para muchos autores), la Segunda Guerra Carlista es la de 1872-1876 (véase Garmendia, Canal, Barreiro Fernández, Valle-Inclán y un larguísimo etcétera). Naturalmente casi todos los autores vascos y navarros. Basta con poner "Segunda Guerra Carlista" en Google Libros para ver que la mayoría de las veces se hace referencia a la guerra de 1872-1876. Dices que sí hay consenso entre los historiadores serios, ¿te basas en algo o es solo una impresión que tienes? También Fernando García de Cortázar, el autor que has citado, se refiere a la de 1872-1876 como "Segunda Guerra Carlista". Por cierto que antes de la década de 1930, "primera guerra civil" era la guerra de 1833-1839 y "segunda guerra civil" la de 1872-1876. La de en medio se llamó "guerra montemolinista", que creo que podría servir para este artículo si no gusta lo de "matiners". Lo de la "corona catalano-aragonesa" es mezclar churras con merinas.--Raderich (discusión) 13:10 1 nov 2018 (UTC)