Discusión:Sebastián Sosa

DEBE APARESER EL DEBUT EN BOCA JUNIORS ANTE SAN LORENZO EN LA COPA YPF ELAION, EL PARTIDO TERMINO 0 A 0 .SEBASTIAN SOSA FUE LA FIGURA DEL PARTIDO YA QUE EN EL MINUTO 45 DEL PRIMER TIEMPO LE ATAJO UN PENAL A SAN LORENZO MANTENIENDO SU PORTERIA A CERO — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.176.67.185 (disc. · contr. · bloq.). Allan Javier Aguilar Castillo (discusión) 05:15 22 ene 2012 (UTC)[responder]

HECHO.

todavia no juega en velez.

YA ES JUGADOR DE VELEZ

Nombre

El nombre completo es con Carlos, pero se lo conoce simplemente como "Sebastían Sosa" ([1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]), por lo que el título del artículo debería ser simplemente "Sebastián Sosa".—Nuno93 (discusión) 04:10 22 oct 2012 (UTC)[responder]

Palmarés

En el palmarés figura que ganó la Copa Campeón del Fútbol Argentino. No existe tal título y este asunto se discutió durante un mes en la página de discusión del artículo Primera División de Argentina. Vélez ganó el Campeonato de Primera División 2012/13 y esto está representado en el artículo correspondiente con sus respectivas referencias oficiales. ¿Objeciones?. Saludos, Spooler (discusión) 04:55 11 jul 2013 (UTC).[responder]

Bien, eso no justifica su edición, justifica lo ultimo que usted editó. Por lo que vi, en el artículo de Primera División de Argentina, no se tomó como un campeonato más, es decir, la cantidad de títulos de Vélez permaneció en 10. En consecuencia, no puede considerarse un nuevo título de Primera División. Corrígame si me equivoque y si se aumentó la cantidad de títulos de Vélez. De lo contrario, puede cambiar el nombre, pero llamarlo torneo de Primera División sería un error.—Nuno93 (discusión) 10:34 11 jul 2013 (UTC)[responder]

Por cierto, dejo versión original hasta llegar a un acuerdo.—Nuno93 (discusión) 10:34 11 jul 2013 (UTC)[responder]

Nuno93, Vélez tenía 8 títulos, luego ganó el Torneo Inicial 2012 y pasó a tener 9 y finalmente ganó el Campeonato de Primera División 2012/13 y pasó a tener 10.

Estos son:

Disculpe mi prepotencia del día de ayer a la hora de efectuar cambios sin justificarlos apropiadamente, reconozco mi error.

Aquí le dejo el Reglamento del Campeonato de Primera División 2012/13 para que se familiarice con la nomenclatura de los certámenes de la temporada. Para la 2012/13 se introdujeron cambios reglamentarios. Se disputaron 3 competencias: El Campeonato de Primera División 2012/13, que ganó Vélez, y las dos ruedas de este, denominadas Torneo Inicial 2012 y Torneo Final 2013, los cuales otorgaron títulos recién a partir del 24 de Octubre de 2012, cuando AFA, en el Boletín Nº 4703, enmendó el texto del reglamento de modo de considerar campeones a los ganadores de los torneos Inicial y Final. Nótese que en el texto queda especificado que serán campeones de esos dos torneos, de modo que los títulos que otorgaron estos son distintos al que otorgó el Campeonato de Primera División, certamen principal. De allí que modifiqué el palmarés de Sebastián Sosa, cambiando los títulos que figuran en su haber.

En realidad sus títulos argentinos de liga son:

Torneo Apertura 2011
Torneo Inicial 2011
Campeonato de Primera División 2012/13

Para mayor claridad, esta es la lista oficial de campeones publicada por AFA. Saludos, Spooler (discusión) 15:46 11 jul 2013 (UTC).[responder]

No hay problema. No sabia que al final se contaban, entendía que Vélez tenía antes 9 títulos y con 2012-13 pasó a 10 (viendo la tabla del artículo), ahora veo que antes tenía 8. Entonces bien, ganó esos torneos, pero propongo

Creo que es importante mantener una estructura en los nombres para entender que se refieren a la liga del país. Además, si se coloca "Torneo Apertura" un lector cualquiera puede desconocer que en Argentina el campeón del torneo Apertura (o Inicial) es el campeón de Primera División. No ocurre lo mismo en Uruguay, donde los Apertura y Clausura no son los campeonatos de Primera División, si no solamente parte del campeonato, solo sirven para clasificar a la definición del campeón.—Nuno93 (discusión) 17:21 11 jul 2013 (UTC)[responder]

Entiendo, al parecer el asunto aquí en Argentina es un tanto más complejo que en Uruguay. El asunto es que, oficalmente (entiéndase reglamentarialemte), los torneos Inicial 2012 y Final 2013 otorgaron títulos de distinto calibre. Ambos son simplemente ruedas del campeonato principal, y gracias a un boletín enmieda la AFA resolvió otorgar títulos de campeones, pero campeones de tales torneos, no del Campeonato de Primera División, el cual tuvo uno sólo y fue Vélez Sarsfield. Por tanto, no creo apropiado que el Torneo Inicial 2012 y el Campeonato de Primera División 2012/13 tengan similar descripción, el primero es un torneo, y el segundo es EL Campeonato de Primera División. En otras palabras, así como está la tabla sólo se distinguen por una sigla en la columna Año, donde a mí entender sólo debiera figurara información sobre el año y no el tipo de torneo. En cambio, en la columna Título, es donde debiera ir el nombre del título obtenido, y como mencioné antes, sólo uno es el real Campeonato de Primera División 2012/13. Saludos, Spooler (discusión) 19:04 11 jul 2013 (UTC).[responder]

En ese caso no se porque Vélez suma 10 campeonatos y también se cuenta el de Newell's si el Inicial no fue el torneo de Primera División. Igual, tema que trasciende esta discusión. Colocando solo los que habría que cambiar, así?

Título	Club	País	Año
Torneo Inicial	Vélez Sarsfield	Argentina	2012
Primera División de Argentina	Vélez Sarsfield	Argentina	2012-13

"Torneo Inicial" no debería enlazar a "Primera División de Argentina" al no ser el torneo de Primera División de Argentina.—Nuno93 (discusión) 19:32 11 jul 2013 (UTC)[responder]

Perdón, fui muy confuso seguramente. No quise decir que no sean torneos de la Primera División. Los tres son títulos oficiales, reconocidos por AFA. Algo parecido sucedió en el Campeonato de 1936. Saludos, Spooler (discusión) 22:02 11 jul 2013 (UTC).[responder]

La Copa Argentina también es un torneo oficial, no tiene que ver con oficialidad. El tema es si, por ejemplo, Newell's salió Campeón de Primera División y Vélez salió campeón de Primera División dos veces? o solamente hubo un campéon de Primera División?—Nuno93 (discusión) 22:07 11 jul 2013 (UTC)[responder]

La Primera División no es una competencia, es una categoría. Las categorías no "se ganan", se es parte de ellas, y para ellas se organizan torneos, campeonatos, copas, etc... En el caso de la temporada 2012/13, se organizó un Campeonato y dos torneos, los tres son disputados por los 20 equipos de la Primera División. Por eso me parece que decir 'Campeón de Primera División" es ambiguo desde el momento que existe más de una competencia para la misma división. Reconozco que el sistema argentino es un disparate, pero es lo que fue reglamentado, mucho no se puede hacer. Saludos, Spooler (discusión) 08:42 12 jul 2013 (UTC).[responder]

Llamele como más le guste. Newell's fue campeón de la Liga Argentina? Vélez lo fue dos veces? Se llegó a considerar a ambos "Campéon Argentino" este año?—Nuno93 (discusión) 14:29 12 jul 2013 (UTC)[responder]

No trato de llamarle como me guste, estoy conversando con Ud. para tratar de que coincidamos. Ud. me hace preguntas y yo le contesto acorde a lo que sé. Vélez fue campeón del Torneo Inicial 2012, Newell's fue campeón del Torneo Final 2013, y Vélez fue campeón del Campeonato de Primera División 2012/13. Las tres fueron competencias de la Primera División. Si le sirve este dato (a mí me sirvió), en Argentina tradicionalmente, desde el siglo XIX, se entrega la Copa Alumni a los campeones del Campeonato de Primera División, y en el caso de la temporada 2012/13, se lo otorgaron a Vélez. Por el Torneo Inicial se le entregó la copa "Evita Capitana", y por el Torneo Final a Newell's se le entregó la Copa Juana Azurduy. De allí también se puede inferir que, aunque los tres torneos sean títulos oficiales de la Primera División, el Campeonato de Primera División es, digamos, el más emblemático, el más prestigioso. Si Ud. preguntara ¿Quién ganó la temporada? con certeza le puedo contestar Vélez Sarsfield. Pero los títulos por el Inicial 2012 y el Final 2013 igualmente son dignos de figurar en el Palmarés porque la AFA los validó. En muchos artículos de Wikipedia esto ya está reflejado. Saludos, Spooler (discusión).

Bueno, si bien hay algunas cosas que no comparto, si se están considerando el Inicial y Final como campeonatos de Primera División por si solos, es correcto que aparezcan como usted sugiere. Saludos.—Nuno93 (discusión) 17:53 14 jul 2013 (UTC)[responder]

Desafortunadamente es así, otra muestra de la incompetencia de AFA. De hecho ha sido un asunto muy controversial, discusiones en todas partes sobre esto de entregar tres títulos en una misma temporada. Ya de por sí desde la temporada 1991/1992 se venían otorgando dos por temporada, cosa que a muchos ya nos parecía mal, y ahora tres es ridículo para mi modo de verlo. Pero lamentablemente así ha sido establecido. No obstante, tengo la esperanza de que esto cambie dentro de poco, porque los torneos Inicial y Final otorgaron títulos gracias a un boletín enmienda de AFA, tal vez para la temporada 2013/14 se den cuenta que es absurdo y se eliminen, de modo que quede sólo el principal, el Campeonato de Primera División, como siempre debió ser. Saludos, Spooler (discusión) 18:11 14 jul 2013 (UTC).[responder]