Discusión:Señera

Senyera

Vamos a ver. Resulta que esta no es una wikipedia de España, sino en español y un latinoamericano no tiene por qué saber que la grafía ny en catalán se pronuncia igual que la ñ. Pero ese no es el problema. El problema es que escribimos en castellano y según la normativa (el diccionario de la RAE, vamos), la palabra en castellano es señera (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?TIPO_HTML=2&IDLEMA=64589&NEDIC=Si). Así que, ¿dónde está el problema? --Ecemaml (discusión) 20:48 4 jun, 2005 (CEST)

De hecho su nombre real y oficial es Señera y no Senyera

resulta que para hablar de la ikurrina también se pone ikurrina, porque es su nombre, que quiere decir bandera, respecto a que en sud américa no tengáis que saber que -NY es Ñ, entiendo que shakespeare no lo escribes sakspir, pues lo aprendes y a seguir

Significado real de Señera

En realidad Señera en catalán significa bandera, insignia o estandarte, de cualquier colectivo o organización. De hecho el DRAE también recoge esta acepción en castellano. Si se llama también señera a las Barras de Aragón o a las banderas de Cataluña, Valencia y Baleares es porque le aplicamos el nombre por antonomasia, de la misma manera que ikurriña es bandera en basco. Este es un punto importante que el artículo debe recoger.--SMP 17:20 18 dic 2005 (CET)

Catalán y valenciano

No se porque borrais lo que pongo de catalán/valenciano. En valencia se dice también senyera que es en valenciano, lo que hablamos aquí.

Porque la discusión es muy tediosa, la verdad (véase idioma valenciano). --Ecemaml (discusión) 20:42 21 jun 2006 (CEST)

: Pero es igual de tediosa poniendo catalán/valenciano que poniendo solo catalán. Por tanto, mejor respetar las denominaciones oficiales de las lenguas.

pues respetemos que el valenciano es la denominacion oficial de la lengua en valencia. es dificil para los catalanes respetar a los demas pero deben de hacerlo (respeto)

Origen catalán de la Senyera

Veo que en el apartado de la historia de la señera se pone directamente que era usada como escudo de armas por los Reyes de Aragón, obviando el origen catalán de la señera como escudo de armas de los condes de Barcelona (ver el artículo Condado de Barcelona), error que me he tomado la molestia de corregir. — El comentario anterior es obra de 81.42.246.229 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ecemaml (discusión) 09:36 29 oct 2006 (CET)

La verdad es que no existe el más mínimo consenso historiográfico sobre ese asunto. --Ecemaml (discusión) 09:36 29 oct 2006 (CET)

Eceman, tu anticatalanismo visceral te hace perder imparcialidad lo que en definitiva acaba perjudicando al desarrollo de la wikipedia, te vuelvo a repetir, informate y lee el artículo del Condado de Barcelona y mira cual era el escudo de armas de los condes catalanes años antes de que existiera la Corona de Aragón.

Por favor, añadir el enlace de la Wiki serbia: sr:Сењера--MaduixaVermella 16:32 22 abr 2007 (CEST)

Tras leer esto y juntarlo con lo que yo pensaba, es decir que Ecemaml no era imparcial y en algunos casos permitía al catalanismo salirse con la suya e imponer su criterio, veo que estoy equivocado y Ecemaml intenta ser imparcial. Por tanto creo que es imprescincible documentar adecuadamente todas las informaciones.

los que se burlaban del Tratado de la Real Señera, reivindicaban que la primitiva bandera de Cataluña era de "dues barres" (EI Temps; 9-6-97, p. 63), y que la "bandera de España es una usurpación de la antigua bandera catalana de dos barras" (p. 56). Olvidan un detalle: la primitiva señera pertenecía al monarca aragonés (según proclamaban todos los textos de los siglos XII y XIII, como el del provenzal Peire en 1285: "fai nomnar rey darago, lo senhal del basto"). [1]

(...)un después de Beuter, renacentista amigo de feligresas y de fantasías históricas. Gracias a él, los catalanes presumieron de la bonita leyenda de las barras de sangre, donadas por el emperador de Francia a Wifredo el Velloso en el siglo IX... 1989 dimos a conocer en LAS PROVINClAS (reportaje de Baltasar Bueno, 14-7-89) que era una vulgar copia de otro episodio ocurrido en la toma de Córdoba (año 1236), cuando el rey de Castilla impuso sus dedos ensangrentados sobre el escudo de un noble castellano.... (sobre Armand de Fluvià) Su débil defensa de la catalanidad de las barras ¡cuando no existía tal región!, son patéticas. Por poner un ejemplo, Fluvià recoge escritos que le favorecen del padre Ribera -historiador del siglo XVII-, pero olvida mencionar una prueba definitiva de la aragonesidad de las barras al testificar Ribera que en el siglo XIII (el de Jaime I) los habitantes de Barcelona las llamaban "de Aragón", no de Cataluña o Barcelona (Ribera, M.: "Real Patronato". Barcelona 1625, p.25). Este es el método científico de Fluvià, aunque su panegirista Eulàlia Duran i Grau admire en él la "seva solidesa i feina d'advocats, no d'historiadors".[2]

En el XVI proliferaron sospechosas coronas y títulos. EI hidalgo deseaba ser marqués; el condado, reino. Exageraban prosapia tan abusivamente que Felipe II, escamado, ordenaba infructuosamente el 4 de octubre de 1576: "Que no se llame Don a nadie en Cataluña, pues de poco acá se van usurpando títulos de Noble y Don" (A.C. Aragón, L. 651). [3]

La verdad debe ser dificil ser bibliotecario.----Un valencià 09:53 16 feb 2008 (UTC) 09:50 16 feb 2008 (UTC)

Origen de la senyera

En el artículo se afirma que "Su origen es ampliamente discutido, algunas teorías apuntan a un origen catalán(completamente falso)". Mi pregunta es, si es ampliamente discutido, ¿por qué se pone a continuación que es completamente falso? De hecho, ¿por qué al intentar editar la entrada no aparece dicho texto "(completamente falso)"?

Copio de la Wikipedia en inglés: "There are several theories advocating either a purely catalan or a purely aragonese origin for the symbol, but none has been proved[citation needed].

The Enciclopedia Aragonesa states that all elucubrations about a "catalan" origin must be discarded, since, in terms of historical and historiografic correction, nothing can be accepted other than the concept of "barcelonés", and understanding that as alusive to the Contal House of Barcelona[1].

The Government of Catalonia states about its oficial symbols that it may derive from 11th century or 12th century pre-heraldic symbols and the County of Barcelona's coat of arms: in which the yellow and red bars were vertical while in the flag, horizontal[2]. The dynastyc coat of arms became also the one for the lands ruled by the counts. So, it is present in the flags and shields of the territories that once were part of the Crown of Aragon and also in the arms of Andorra and Sicily among others."

Vamos, que está claro que ambos lados quieren arrogarse el origen de la misma. Entonces, ¿por qué no eliminamos lo de "completamente falso"?

Un saludo

--212.128.74.134 (discusión) 11:51 2 jun 2008 (UTC)

No quiero ser polémico, pero en todos los articulos del Wikipedia sobre el señal de los reyes de Aragon, nadie menciona el documento del 1247, Vidal Mayor. Por que? Es que nadie lo conoce? tanta historia que sabeis todos. Por cierto, por quien no lo sabe, el Vidal Mayor es la primera recopilacion de los fueros de Aragon ( solo del territorio del reino de Aragon).

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Porque para entonces ya se había creado la Corona de Aragón (unión Petronila y Ramón Berenguer IV) y la Señal Real de Aragón es POSTERIOR a dicha creación, por lo que se refiere a los reyes descendientes de Petronila y Ramón Berenguer IV que perfectamente podrían haber cogido el escudo de su padre. Se dice que no hay consenso pero si tenemos en cuenta la datación de las evidencias disponibles es bastante claro que la señera proviene de las armas heráldicas del Casal de Barcelona. Sinceramente no se trata de polémica, se trata de evidencias y de dejar la política a un lado.

Origen de la senyera

¿Podría ser la senyera de origen visigodo? Los pendones leoneses tienen un diseño similar, aunque los colores varíen un poco.

--Signifer (discusión) 13:02 3 jul 2013 (UTC)

TIEMPOS, MODAS Y ANTICATALANISMO

El escudo aparece por vez primera en un sello del conde Ramón Berenguer IV, en un documento oficial fechado en el año 1150, lo que quiere decir que la matriz de dicho sello debió de hacerse con antelación, sin duda alrededor del año 1137. Pero, hay que hacer especial hincapie en que las franjas rojas y oro, como señal protoheráldico de la familia condal de Barcelona, fueron descubiertas en la catedral de Girona (Gerona en castellano), pintadas sobre los sepulcros del conde Ramón Berenguer II (muerto en 1082) y de su bisabuela, Ermesinda de Carcassona, cuando fueron abiertos en 1982.

Por tanto, las armas de los condes de Barcelona y, por ende, de Catalunya, son tenidas por las más antiguas de Europa y, hasta ahora, de la Península Ibérica.

El escudo en sí fue territorializado a finales del siglo XIV (1396), en el Principado de Catalunya y, desde entonces se ha convertido en el escudo de Catalunya. Fue en 1396 cuando la reina María de Luna, una aragonesa, se refirió al escudo de los cuatro palos, mencionando "la señal del condado de Barcelona, siendo éste de barras amarillas y rojas", y por lo que toca a la bandera, es el rey Martín I el Humano quien, en 1406, habla de "la bandera nuestra antigua del principado de Catalunya". En cuanto a la pretensión de algunos historiadores aragoneses actuales de demostrar, con respaldo institucional, el orígen aragonés del escudo de los cuatro palos, es totalmente errónea y falsa, ya que no existe ni un solo indicio histórico que lleve a tales conclusiones. Para colmo, todos los indicios llevan a demostrar claramente el orígen puramente catalán de dicho escudo. Armand de Fluvià publicó un libro sobre este asunto polémico "Els quatre pals, l'escut del comtes de Barcelona" (Ediciones Rafael Dalmau, Barcelona, 1994), zanjando la cuestión; libro que por cierto los aragoneses jamás citan como tampoco han encontrado material para replicarlo.

El escudo de los Condes de Barcelona pasó a formar parte de los escudos de la mayoría de los territorios que estaban bajo la jurisdicción de éstos: Aragón, Valencia, Mallorca, Provenza y Sicilia

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Petronila y Ramón Berenguer se casaron ese mismo año 1150... ¿Por qué razón el sello debería haber sido creado 13 años antes? Respecto a los palos del sepulcro de Ermnesina en la Catedral de Gerona, y dejando aparte que éstos son más de cuatro, con lo que se altera el emblema, hay ciertas dudas. El sepulcro actualmente exhibido fue trasladado, introducido en otro mayor y posiblemente modificado, dos siglos después, con la reforma posterior del templo de tiempos de Pedro IV. Finalmente nada que decir ante las afirmaciones rotundas de Mª de Molina y Martín I a no ser apuntar que sus fuentes no serían más fiables que las nuestras. --Riosraffo (discusión) 16:49 8 ago 2013 (UTC) Rectifico, que es de sabios. En las miniaturas del Vidal Mayor (aprox 1250)aparecen caballos cubiertos con las barras y estas son más de cuatro. --Riosraffo (discusión) 18:38 9 ago 2013 (UTC)

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Auténtico significado y origen histórico de la Senyera o Señera

Actualmente el término "senyera" o "señera" se utiliza para referirse a la bandera catalana y esto es una falsedad. La bandera de Cataluña es la "cuatribarrada", que es la misma que la de Aragón pues formaba parte del Reino de Aragón. El origen de la "senyera" o "señera" se encuentra en la creación del Reino de Valencia por parte de Jaime I El Conquistador durante la Reconquista, otorgando al nuevo reino la bandera cuatribarrada propia del Reino de Aragón añadiendo una franja azul coronada denominada "señera". Precisamente es esta franja azul lo que realmente se conoce como "señera" o "senyera", que significa nada más ni nada menos que la creación del Reino de Valencia con sus propios fueros, de ahí viene coronada. Sin embargo con el paso del tiempo se ha venido denominando "señera" a la bandera valenciana en su totalidad utilizando diferentes nombres como Real Señera, Señera Tricolor o Señera Coronada.

Actualmente diferentes grupos políticos han ido aún más allá, manipulando la historia por meros intereses de dicha índole, y han venido acaparando la denominación "senyera" para referirse a la bandera de Cataluña, pero realmente la única "señera" o "senyera" es la bandera valenciana, la bandera de Cataluña es la "cuatribarrada". ---

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Lo que dices es falso y está claramente politizado, así no se te puede tomar en serio. Especialmente en tu último párrafo. Además tienes varios errores, confundes por ejemplo Corona de Aragón con Reino de Aragón, algo MUY grave en esta discusión.