Discusión:Salvatore Mancuso

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre

Neutralidad[editar]

Inserto plantilla de no neutral en la sección de comunicados, en esta parte e incluso en otras del artículo (pero en menor medida) se sacan conclusiones y hay apreciaciones personales por parte del editor, en breve estaré señalando o modificando esas apreciaciones. Al respecto véase WP:PVN. -Chien (Ôô) 05:58 9 may 2007 (CEST)

Saludos Chien. No tengo problema con la plantilla de no neutralidad, solo algunas observaciones:

  1. Es demasiado temprana, pues existe ya una plantilla de "En desarrollo" que implica que se está trabajando en el tema, que por cierto es bastante extenso, complicado y delicado, dado que es un tema de actualidad y de un país bastante biligerante, incluso en el discurso.
  2. Cuando se señala que una o varias partes no son neutrales debe decirse cuáles, de tal manera que el editor pueda trabajar en las mismas.
  3. Debe decirse además cuáles puntos son "apreciaciones personales". Hasta el momento el editor se basa en datos referenciados y, tienes razón, no están completos y no expresan todavía todas las partes. Por otra parte estamos haciendo un estudio sobre un personaje y el editor no tiene ni debe estar de parte de ninguno en particular.
  4. No se trata de señalas o "modificar", sino de un trabajo común. Eres bienvenido a unirte al desarrollo de este artículo bajo las más estrictas condiciones de neutralidad y, además, para que comencemos la organización de los demás artículos para lo cual creé la Categoría "Conflicto armado de Colombia". Este estudio no interesa solo en Colombia, sino muy especialmente a la comunidad internacional y merece toda la atención.

--Matrix 2007 06:24 9 may 2007 (CEST)

Hola Matrix, puedes ver que en mi mensaje indico que en breve señalaré cuales son esos puntos no neutrales, se muy bien que cuando se inserta esa plantilla se debe procurar indicar los puntos en desacuerdo. Por otro lado te agradezco la invitación a participar, como ves en mi mensaje también había considerado intervenir cuando dije que señalaría o modificaría y con señalar me refiero a enumerar los puntos en desacurdo para desarrollar un diálogo por medio de esta discusión; finalmente me parece necesaria la plantilla de neutralidad a pesar de la plantilla en obras en especial con un tema tan delicado como este. Saludo cordial. -Chien (Ôô) 06:44 9 may 2007 (CEST)

Puntos[editar]

Básicamente la parte de comunicados se refiere a las opiniones políticas de Mancuso y a la defensa de las mismas y cuando digo que se sacan conclusiones me refiero en especial a los siguientes dos párrafos:

1- Ciertamente dicha propuesta se enfrenta a la tendencia política del concepto colombiano de reconciliación nacional que excluye de manera efectiva cualquier participación extranjera, aunque dentro del conflicto la participación extranjera no es ajena.

No entiendo a que se refiere eso de enfrentarse a la tendencia política del concepto colombiano de reconciliación, me parece un concepto abstracto y subjetivo, no creo que se pueda hablar de un concepto colombiano de reconciliación, es decir con respecto a qué o comparado a cuál o según quién, simplemente se apresura a descalifica la posibilidad de la intervención de la corte penal internacional por un concepto subjetivo.

2- Este tipo de discusiones hacen parte del ethos político colombiano rastreable en la historia en el cual el oponente ideológico es derogado y, como muestran las evidencias de actos de violencia y genocidios, en muchos casos eliminado.

En este párrafo, de manera casi cabalística, se saca la conclusión arbitraria de que al señor Mancuso se le persigue y se le busca eliminar, con el agravante de presentarlo como mero oponente ideológico o perseguido político. Lo de genocidio no se si es una ironía o que, paradójicamente aquellos actos han sido perpetrados por grupos armados ilegales con alianza del narcotráfico dentro de los que se cuantan las AUC y las FARC, entonces no entiendo a que viene ese tipo de aseveraciones o cábalas sin ningún tipo de indicio.

Dichas afirmaciones, con todo respeto, están más cercanas al ensayo personal que a una información enciclopédica.

Por otra parte el artículo omite u olvida incluir cualquier tipo referencia a los nexos del personaje y su organización con el narcotráfico, pero como bien has dicho está en desarrollo y no tiene por qué incluir todo en este momento y ya habrá tiempo de ampliar la información y modificar algunas cosas sobre lo que señalé anteriormente y otras más que se pueden ir discutiendo en tanto se vaya desarrollando el tema.

Espero que tomes a bien mis apreciaciones, que las hago con el ánimo de contribuir y no de criticar y así mismo espero que sirvan de algo y puedan ser útiles para el desarrollo del artículo.

Saludo -Chien (Ôô) 08:55 9 may 2007 (CEST)

Para nada Chien, venga, es un honor poder entrar en un intercambio inteligente y exigente en este tema, que, no sobre decirlo, es un oceáno. Quien no oye una crítica, no llega a viejo, aunque ya a mis años, hijo mío... Enbuenahora y manos a la mesa y esperemos que entren otros usuarios para poder producir un artículo serio y de auténtica referencia. --Matrix 2007 13:28 9 may 2007 (CEST)

Vamos por partes, aunque esperaba que señalaras más puntos que a mi vista todavía son problemáticos, comos los dos argumentos que los paramilitares siempre referencian como la justificación de su accionar (defenderse de las guerrillas y el vacío de estado) y que en sí pueden ser cuestionados. He aquí algunas cosas:

Plantilla de neutralidad[editar]

La plantilla me parece que llama la atención sobre la rigurosidad de la información y eso es saludable, pero insisto en que se hace repetitiva en relación a la de desarrollo en donde se advierte que el artículo puede tener lagunas de contenido y que tengais paciencia.

Entiendo, de momento la retiro -Chien (Ôô) 00:46 11 may 2007 (CEST)

Reconciliación nacional[editar]

"Ciertamente dicha propuesta se enfrenta a la tendencia política del concepto colombiano de reconciliación nacional que excluye de manera efectiva cualquier participación extranjera, aunque dentro del conflicto la participación extranjera no es ajena."

El tema es recurrente en el conflicto colombiano, no sólo contemporáneo, sino histórico y el mencionarlo llama justamente al desarrollo del mismo no dentro de este artículo específico, sino dentro de otro que correspondería al término político de Reconciliación nacional. Puede ser rastreado en otro tipo de conflictos internos de otros países. Es en relación a dicho concepto que se menciona, pero, tienes razón, es quizá apresurado y su mención debe responder a las preguntas que planteas. Por otro lado, el mismo no está escrito para descalificar la intervención de la corte penal internacional. Es más, la mención del tema tiende a cuestionar el concepto "colombiano" de "reconciliación nacional" que no esté debidamente respaldado dentro de un esquema de justicia internacional que, en el caso colombiano, garantizaría un proceso imparcial y sanaría las heridas.

Elimino esta frase que puede prestarse a diversas interpretaciones. --Matrix 2007 03:12 10 may 2007 (CEST)

Eliminación del oponente[editar]

"Este tipo de discusiones hacen parte del ethos político colombiano rastreable en la historia en el cual el oponente ideológico es derogado y, como muestran las evidencias de actos de violencia y genocidios, en muchos casos eliminado."

La conclusión de que, según este texto, al personaje se le busca eliminar, es errada desde la perspectiva del editor. Al contrario, se evidencia justamente su accionar como agente de violencia que optó por la eliminación física del oponente (y de qué modo: con un genocidio). Pero cuestiona también el alto nivel de violencia discursiva que existe en Colombia y que en muchos casos no permite escuchar las partes con claridad. Lo del genocidio no es para nada una ironía, sino que es el principal motivante por el cual llegué a este artículo. Las últimas noticias de tumbas colectivas no son otras cosa que campos de exterminio no menos graves que aquellos de Sarajevo, Camboya y tantos otros sitios. Por lo tanto estamos ante un genocidio y la mención del mismo no sólo debe ser mencionada como al paso, sino bien clarificada (tiene su puesto en el artículo). El reconocimiento de dicho acto será el que dé fuerza a la justificación de un tribunal internacional de guerra. Los nexos del personaje con el narcotráfico no están omitidos, simplemente no han sido todavía desarrollados.

Considero que esta parte puede estar mejor desarrollada para que su contexto sea más claro y que no aparezca como una opinión u observación, igual procuraré aportar al desarrollo de este artículo en este y otros puntos en cuanto me sea posible. Saludo -Chien (Ôô) 00:54 11 may 2007 (CEST)

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 03:27 24 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 5 enlaces externos en Salvatore Mancuso. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 16:25 1 ago 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Salvatore Mancuso. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:01 12 ago 2018 (UTC)[responder]

Obtenido de «https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusión:Salvatore_Mancuso&oldid=109907222»