Discusión:Recuperación (sociología)

recuperacion

aqui el tema principal es de la recuperacion por parte del sistema dominante de ideas hechas contra el tal como lo realizaron los situacionistas y explicitamente se referian al capitalismo de consumo. si nihilo quiere mostrar criticas al concepto de la recuperacion el deberia sustentarlas primero en criticas directas realizadas que se puedan encontrar en algun otro lugar como un libro o algo asi. despues talves amerite un parrafo dentro del articulo titulado "criticas".--Eea (discusión) 06:55 28 abr 2008 (UTC)

Un poco de neutralización a afirmaciones exageradas, te recomiendo leas un poco lo que has escrito sobre un "anticomercialismo" irreal en subculturas, cuando este anticomercialismo pertenece sólo a sectores marginales y extremistas de estas, o por ejemplo hablar de "anticapitalismo" desde un sentido comunista cuando te refieres realmente a empresarios independientes. Te recuerdo es una enciclopedia, hay que contextualizar de forma realista el contenido, o al menos indicar que así es como los proponentes de algo quisiesen que fuera (y no afirmar que así es).Nihilo (discusión) 13:30 28 abr 2008 (UTC)

el articulo no habla sobre anticomercialismo. lo que habla es de la denuncia de sectores dentro de estas dos subculturas sobre otros que han dejado que una construccion desde abajo rebelde sea utilizado por el capital. en el caso especifico del punk por corporaciones discograficas. en el caso de los hippies por la industria capitalista de la moda y los medios de comunicacion. en estos dos casos nunca doy un concepto comunista a nada y peor opino de nada. es por estas razones que el punk en los ochenta en gran parte se fue por la idea del DIY para evitar tener que lidiar con corporaciones capitalistas gigantes. aqui nunca dije que los punks no vendan sus discos. solo reporte denuncias dentro de las subculuras mencionadas de que algunos dentro de esta le han permitido al capitalismo enriquecerse a costa de estas expresiones culturales. en mucho esto lo hice inspirado en la version en ingles de el articulo sobre el concepto situacionista de la recuperacion. aqui nombro acciones, frases. etc.

en el caso de las guerrillas muchas de estas eran explicitamente comunistas. las demas se alineaban con el socialismo por lo menos. las acciones que reporto ahi estas no la veian como "antiautoritarias" sino como acciones socialistas de redistribucion de la riqueza y de sabotaje al capitalismo o por lo menos a la oligarquia nacional. aqui claramente estas metiendo tu punto de vista. no es mi culpa que no te guste el anticapitalismo. las motivaciones de las guerrillas en la mayoria se planteban como anticapitalistas.

ademas te recuerdo que los situacionistas eran comunistas libertarios y guy debord era marxista. el articulo habla sobre el concepto situacionista de la recuperacion. aqui en realidad no me parece que quieras mantener una linea enciclopedista sino que estas frustrado de que en este articulo talves hiera tu sensibilidad liberal. ahora si encuentras un articulo liberal que directamente se encarge del concepto situacionista de la recuperacion pues entonces podrias poner una parte al final llamada criticas citando de otra fuente.--Eea (discusión) 04:28 29 abr 2008 (UTC)

Si expresaras, como te dije, que es lo que los situacionistas pensaban excelente, muy diferente a mostrarlo como si eso fuera -lo que requerirá una vez más matizar-. Y pues el supuesto anticomercialismo, "verdaderos significados" o "significados más puros", de las subculturas es un tema con que muchos editores tenemos que lidiar en los artículos que tratan el tema -el mismo punk al que haces alusión nació como expresión totalmente comercial, de un negocio de ropa "sado"-. Y así todas las demás, hay que aclarar que "algunos" integrantes de las subculturas manifiestan que el significado de tal o cual es "...", y que por el contrario otros nunca le dieron ningún significado especial o coherente (si mal no recuerdo el año pasado ya discutimos esto pero sobre los hippies, según tú todos ellos unos militantes ideológicos). Saludos. Nihilo (discusión) 21:34 29 abr 2008 (UTC)

Si no quieres que matice tu contenido no sé entonces, pero vuelve a leer lo que has escrito, no parece un artículo enciclopédico sino una opinión partidaria con un toque bastante de panfleto o de fanzine "anticomercialista". Soy de la idea de que necesita ser reescrito. Nihilo (discusión) 21:59 29 abr 2008 (UTC)

Ya acabo de darme cuenta que es lo errado de este artículo: mezclar política con subculturas, originalmente no estaba así, ahora se pretende colocar a Kurt Kobain o incidentes menores de modas juveniles como algo con mensaje político???. Creo que habría que revertir a la versión original y enfocarse más a redactar sobre política y no sobre farándula. Nihilo (discusión) 06:11 30 abr 2008 (UTC)