Discusión:Real Fábrica de Artillería de La Cavada

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 Real Fábrica de Artillería de La Cavada fue un artículo destacado, pero tras pasar por una revaluación no superó los criterios pertinentes, por lo que le fue retirada la categoría.

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 11:13 29 nov 2015 (UTC)[responder]

Modificaciones y ediciones al anexo de las RR.FF.[editar]

Hola @Corso::

Quería proponerte ciertas modificaciones y adiciones a este artículo y al anexo. Ya sé que yo mismo podría editar lo que estimase conveniente, pero me parece más civilizado contar con el acuerdo del primer y principal autor para ello. Mis propuestas serían fundamentalmente para el anexo, porque de lo que entiendo algo es de personal de las RR.FF.

Si sigues con el tema, ya me dirás.

Un saludo: --LBM1948 (discusión) 10:51 8 mar 2018 (UTC)[responder]


Gracias @LBM1948:
Por supuesto. Por mi parte estoy encantado de que puedas añadir cualquier referencia o información que ayude a mejorar la entrada sobre la Real Fábrica de Artillería. Me gusta que se convierta en una buena fuente sobre la historia de las instalaciones, con referencias a fuentes primarias que ayudasen a dar una mayor calidad al artículo.
¡Adelante! Estoy muy interesado en tu contribución.
Un saludo: --Corso (discusión) 17:26 9 mar 2018 (UTC)[responder]


Hola de nuevo @Corso:
1) Sobre el artículo principal: En principio, es coherente el título del artículo con lo expresado en la caja: se refiere al B.I.C. y sólo en el Real Sitio queda algo físico catalogable como B.I.C. Pero en el contenido se habla indistintamente de la fábrica de Liérganes y la de La Cavada. Para no escamotear el significado de la de Liérganes (aunque pequeña y de desaparición anterior, fue la pionera; toda la doctrina, con ALCALÁ-ZAMORA a la cabeza, siempre cita las dos a la vez); es decir, el título debería ser "Reales Fábricas de Artillería de Liérganes y La Cavada" (Con el cambio subsiguiente en el artículo: https://es.wikipedia.org/wiki/Manufactura_real). Pero esto tropieza con el rótulo del B.I.C. Para solucionar la incongruencia creo que tendría que haber dos artículos: uno para el B.I.C., donde se trate solamente de la parte físico-administrativa (fecha de declaración, plano, etc.) y que remitiera al artículo principal, que tiene la historia conjunta de ambas (tal vez como anexo, al igual que hay uno para el personal) y eliminar lo del B.I.C. del artículo principal, y entonces todo sería coherente.
2) Sobre el anexo: Ahí es donde voy a incorporar a más gente y complementar alguna de la ya existente, sin más trámite. A la hora de poner las referencias y nueva bibliografía, me tropiezo con el problema (según parte del establishment de la Wikipedia ) de que citarse uno mismo es algo impropio (considerado "autobombo"). Pero el hecho incuestionable es que soy la primera autoridad sobre el tema y no puedo dejar de citarme, porque en muchos casos soy el autor de la única fuente impresa al respecto, especialmente sobre las mujeres: https://www.editorialuc.es/libro/chicas-de-hierro-el-trabajo-de-las-mujeres-en-las-reales-fabricas-de-artilleria-de-lierganes-y-la-cavada-cantabria-1759-1837.
Si incorporaras tú la bibliografía salvaríamos las formas y los lectores interasados en ese aspecto quedarían debidamente informados (También están los artículos aparecidos en los números 4, 7, 8 y 9 de la revista de ASCAGEN: http://www.ascagen.es/ascagen/index.php/example-pages/revistas)
3) Varios: Deberías eliminar (o más bien redefinir) esta imagen de Commons:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Georges_de_Bande.jpg.
Ese retrato no pertenece a JORGE DE BANDE (de hecho, no hay ninguna imagen conocida de este personaje). Si se tercia, ya te contaré quien, como y cuando se inventó ese falso retrato.
Hasta la próxima: --LBM1948 (discusión) 10:50 17 mar 2018 (UTC)[responder]


@LBM1948:, voy comentando directamente los puntos que has tratado para no ser muy extenso:
1) Cuando empecé a redactar la entrada lo hice con el título "Reales Fábricas de Artillería de Liérganes y La Cavada". Después consideré más acertardo dejarlo como "Real Fábrica de Artillería de La Cavada" dado que se estaba describiendo la historia del conjunto de las instalaciones (es decir, la denominación de la sociedad). La caja de información sobre B.I.C. se incluyó después y no por mi. No creo que el contribuidor supiera que es B.I.C. solo una parte de lo que fueron todas las instalaciones. Aunque también es verdad que esas cajas son plantillas comunes que no permiten reflejar estas cosas. Los datos de estas cajas provienen de la Wikidata y permiten que wikipedias en otros idiomas utilicen datos comunes.
Otra alternativa a la que comentas es incluir un apartado solo dedicado al B.I.C. dentro del mismo artículo, aunque si este va a ser extenso se recomienda ya la creación de una nueva entrada. El artículo es ya bastante grande y las buenas prácticas en Wikipedia, creo recordar, que recomendaban dividirlo en estos casos.
Entiendo el proceso que nos ha traído hasta aquí, pero mis argumentos y propuesta siguen invariables. Yo no sé ni quiero aprender a editar artículos en la Wikipedia, al menos con la profundidad que exige el caso. En el historial del artículo podrá verse quién incorporó esa caja y comentarlo con él (por cortesía, más que nada). La pelota está sobre tu tejado; cualquier solución que adoptes creo que mejorará el estado de la cuestión.
2) Añade en esta página de discusión una nueva sección sobre la bibliografía que consideras que debe tener el artículo para ser consultada como fuente primaria y la incorporo sin problemas a la sección Bibliografía.
Vale; eso haré.
3) Por favor, ¿puedes comentarme brevemente por qué ese retrato de Jorge De Bande es erróneo? Me interesa bastante ya que no lo sabía y así puedo justificar la corrección en la descricción de la imagen.
Lo sé por dos motivos: primero, porque después de más de diez años de investigar en el tema, tanto con fuentes españolas como belgas, no he conseguido encontrar ningún retrato de DE BANDE (y bien que lo siento) y, segundo, pero principal, porque la persona que encargó el retrato, en un alarde de sinceridad, me reconoció que se trataba de "hacer la pareja" con el retrato, de sobra conocido y perfectamente documendado, de CURCIO (tal vez porque éste último fue el creador de lo de Liérganes, mientras que DE BANDE lo fue de lo de La Cavada). Si te fijas, se copió la estructura completa, con su óvalo y las dos figuras exentas, pero la efigie corresponde más o menos a "alguien del siglo XVII" y, más concretamente, está tomada de la etiqueta de unos vinos de Rioja que se llaman "Faustino" (que será el retrato de vaya Vd. a saber quién). Podría darte nombres, apellidos, fechas y lugares, pero no lo haré en un espacio público (si hay alguna manera de que conectemos y nos veamos en Cantabria el mes que viene, lo haré sin mayor problema). En cualquier caso, la carga de la prueba no debería recaer sobre mí, sino de la institución que exhibe el engaño: dirígete al actual director del Museo y que intente demostrarte la autenticidad de la imagen. Cuando llegues a una conclusión firme, considero más importante retirarla del artículo de DE BANDE en la Wikipedia (dejar la imagen y explicar lo que no es me parece más embarazoso) que proponer el borrado de Commons, donde bastaría con re-etiquetarla.
Un saludo. --Corso (discusión) 18:41 17 mar 2018 (UTC)[responder]
Hasta la próxima: --LBM1948 (discusión) 18:54 18 mar 2018 (UTC)[responder]

Bien de Interés Cultural y retrato de De Bande[editar]

@LBM1948:, como puedes ver he añadido una pequeña sección al artículo donde se indica cuales son los elementos que actualmente se encuentran dentro de la figura de BIC. Además, he incluido otro párrafo en el resumen inicial del artículo donde se aclara que solo el entorno del Real Sitio está protegido por esta figura. Es lo que se me ha ocurrido para especificar esta peculiaridad. Eliminar "Bien de Interés Cultural" de la caja de descripción es ya más difícil porque estos datos se representan de manera automatizada a través de plantilla que buscan los datos de Wikidata. Si quito en la entrada de la Fábrica en la Wikidata la propiedad "Estatus del patrimonio" tampoco sería correcto ya que una parte sí es BIC (aunque no toda).

Con respecto a la "interpretación moderna" del retrato de De Bande, acabo de dejar una solicitud de borrado de la imagen en Commons, indicando las razones evidentes. Siendo yo su autor y solicitando la eliminación, no creo que tarden mucho en borrarla. Por lo pronto ya he quitado de la entrada Jorge de Bande la imagen. Siendo sincero, me deja algo desconcertado que en un museo donde tiene que haber un rigor histórico muestre un retrato de un personaje tan importante para la Real Fábrica a sabiendas de que no es auténtico. Me recuerda al caso del falso retrato del explorador Henry Hudson, ya asumido por muchas publicaciones desde antiguo.

Un saludo. --Corso (discusión) 11:03 31 mar 2018 (UTC)[responder]

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