Discusión:Rafael Acosta Arévalo/1

Desactualizado

@Jamez42: por qué desactualizado?--.:Mao:. (discusión) 13:16 1 jul 2019 (UTC)

@MaoGo: El Ministerio de Comunicación e Información, el Ministerio Público y el Ministerio de la Defensa han emitido comunicados sobre el caso, de la misma manera que la ONG Control Ciudadano ha señalado las contradicciones de la versión oficial. Existen varias reacciones internacionales, incluyendo de la Unión Europea y el Grupo de Lima, y eso sin incluir posibles detalles adicionales sobre la muerte de Rafael. Este parece ser un caso que ha recibido mucha atención, por lo que necesita incluir los detalles pertinentes. --Jamez42 (discusión) 13:55 1 jul 2019 (UTC)

Fuentes

Muchas de las fuentes tenían un formato erróneo, por favor indicar siempre publicación o sitio web, y fecha de acceso (ayuda mucho a encontrar en archivos los enlaces que dejan de funcionar). Por otro lado veo artículos de opinión como uno de Efecto Cocuyo y uno de Aporrea, y el uso de un sitio web para sacar una ficha de datos sobre el general que no sé que tan fiable sea. Por eso añadí la plantilla. No duden en eliminar la plantilla una vez se hayan conseguido mejores fuentes. --.:Mao:. (discusión) 13:57 3 jul 2019 (UTC)

Consenso

A ver @Jamez42:, debes de calmarte apreciado usuario. No puedes colocar una plantilla en un momento dado y a las horas eliminarla y volver a colocar a tu manera la edición. Recuerda que Wikipedia, debe ser imparcial y equilibrada en la información y se debe anexar el otro lado del asunto sobre este fallecimiento. Estás siendo demasiado radical.--MusicologoVzla (discusión) 00:03 4 jul 2019 (UTC)

@Jamez42:, apreciado usuario, por favor. No caigamos en una guerra de ediciones.--MusicologoVzla (discusión) 00:12 4 jul 2019 (UTC)

(conflicto de edición) @MusicologoVzla:, cuando tus cambios son objetos a disputas en ti recae el peso de conseguir un consenso, basándose en las observaciones realizadas. Esta es la versión original del artículo, sin menciones a acusaciones de golpe de Estado o a el nombre completo de las Fuerzas Armadas. Puede que haya sido mi error por no colocar la plantilla {{en uso}} al empezar con las nuevas ediciones, pero no esperaba que dichos cambios fueran revertidos en cuestión de segundos. He observado que en los cambios recientes has continuado incluyendo información sin referenciar y has excluido el hecho igual de importante que Rafael fue víctima de una desapareción forzosa. Las acusaciones en su contra deben redactarse con mucho cuidado por la política de biografías de personas vivas, una importante política de la enciclopedia y de neutralidad, sobre todo por sus familiares y por las circunstancias de su muerte. En cuanto a los nombres oficiales de las instituciones, es una discusión que ya se ha tenido en el pasado ad nauseam, y el motivo principal para evitarlo en este caso es que nombres alternativos tienen la misma validez como los oficiales, y que en la redacción se pueden usar términos más sencillos, de la misma manera en la que se usa "Venezuela" en vez de

Hasta ahora no has justificado con políticas tus cambios, violando tanto neutralidad como verificabilidad. Además de eso, acusarme de "tener juicios de valor" y de "ser demasiado radical" va en contra de la presunción de buena fe y pueden constituir ataques personales. Recomiendo que en el tiempo que agrego contenido expliquen las razones de los cambios y se recuerde la regla de las tres reversiones, o bien que se espere a hacer las observaciones pertinentes una vez finalizados los cambios, respetando la plantilla {{en uso}}. --Jamez42 (discusión) 00:47 4 jul 2019 (UTC)

@Jamez42:, tu plantilla original tenía algunos errores, pero no esperaste en ningún momento llegar a este consenso para desestimar los aportes de otros al artículo. Aparte, cada información dada, es referenciada con su fuente. El asunto es que sigues intentando borrar información dada por parte del gobierno de Nicolás Maduro y el artículo debe tener la imparcialidad en ese asunto. No se puede colocar solo la parte de los medios que adversan a dicho presidente. En otro asunto, colocar títulos de valor, no da veracidad. De hecho anexé los últimos para ser más equitativos, pero tú insistes en dejarlo como está. ¿No es Wikipedia una comunidad para enriquecer cada información?. Por último, te lo decía en cada decisión que tomabas en deshacer mis ediciones, no sigas, vamos a consenso y tuve que yo tomar la iniciativa para poder debatir acá.--MusicologoVzla (discusión) 00:53 4 jul 2019 (UTC)

@Jamez42:, insistes en volver a eliminar la información. A ver vamos a trata de darle la mejor imparcialidad el artículo acá, antes de volver a editar. ¿Te parece?.--MusicologoVzla (discusión) 00:56 4 jul 2019 (UTC)

@Jamez42:, te sugiero los siguientes puntos a debatir, que al parecer a ti te causan molestia:

• Los títulos: Creo conveniente que se debe colocar Detención, porque la mayoría de medios informaron que fue el gobierno de Nicolás Maduro, que lo capturó tras "presuntas acusaciones" de un Golpe de Estado, es más hay varias informaciones e incluso una rueda de prensa de un día después por parte del Ministro Jorge Rodríguez, sobre el asunto. Por lo tanto, se podría anexar: Detención, tortura y muerte. Ya que no se puede desestimar la información dada sobre el asunto de su tortura. Algo evidentemente cierto, que desencadenó a su asesinato.
• Los nombres institucionales: En varias oportunidades te has opuesto a colocarle el nombre oficial a las instituciones, no ha sido ésta vez, hay registro. Acá sigues insistiendo en no llamarle a las cosas por su actual nombre, quizás viciado por el asunto que fue un gobierno que lo cambió. Pero hasta que no venga otro gobierno y lo modifique hay que dejarlo de esa manera. Te avisé en no editar y seguiste con el asunto.
• Dices que no he colocado fuentes, algo que no es cierto. De hecho por cada información dada, anexo su fuente fiable. Es más me comprometo contigo a seguir ampliando el artículo en mejoras de la credibilidad del mismo.--MusicologoVzla (discusión) 01:02 4 jul 2019 (UTC)

Reitero, tal y como lo pedí: voy a agregar información no discutida, luego podemos hablar sobre los problemas existentes. --Jamez42 (discusión) 01:06 4 jul 2019 (UTC)

Si vamos al caso, ambos hemos roto la regla de las 3 reversiones, estoy intentando llevar a un consenso contigo y sigues en oposición. Por ahora te recomiendo entonces, no tocar los tres puntos que expuse arriba mientras lleguemos a una idea final.--MusicologoVzla (discusión) 01:10 4 jul 2019 (UTC)

@Jamez42:, considero que el artículo ya tiene la imparcialidad acorde y están expuestos la mayoría de los argumentos e informaciones precisas, tantos de aquellos que defienden al Capitán Acosta, como de quienes lo acusaron de golpe de estado, por eso eliminé la plantilla. Espero que ahora se puede ampliar, tras las noticias que vendrán los próximos días.--MusicologoVzla (discusión) 04:10 4 jul 2019 (UTC)

@MusicologoVzla: Lee la respuesta de abajo. Hay información potencialmente difamatoria y que no está referenciada que sigue en el artículo. Te recomiendo mucho que restaures la plantilla de neutralidad al consistir en otra reversión. --Jamez42 (discusión) 04:12 4 jul 2019 (UTC)

(conflicto de edición)::@MusicologoVzla: He terminado con los cambios por los momentos. Esta debería ser la cita correcta en cuanto al anuncio de la detención de Arévalo, "La detención de Arévalo fue anunciada por el ministro Jorge Rodríguez el 26 de julio, acusándolo de planear un asesinato en contra de Nicolás Maduro y de Diosdado Cabello". La referencia citada no incluye información sobre otros seis militares o sobre un golpe de Estado. Esta no es la primera vez que agregas información sin referenciar e investigación original (ejemplo), al igual que en otros artículos, por lo que si no lo he hecho hasta ahora tengo que pedirte encarecidamente que de agregar contenido sea fiel a la referencia y acorde al pilar de verificabilidad de la enciclopedia. Los señalamientos que se hacen en el artículo son graves, sobre todo considerando que Rafael ni siquiera llegó a tener una audiencia preliminar en la que se le imputaran cargos, por lo que mucho menos se había abierto una investigación.

Como lo he mencionado en el pasado, y no puedo enfatizarlo lo suficiente, hay que seguir la política de biografías de personas vivas en vista de que Rafael tiene familiares vivos, y la política existe precisamente porque la información potencialmente difamatoria puede afectar a la persona o a las personas relacionadas con ella. Sin embargo, lo más importante de todo es que tú has sido el primero en introducir los cambios controvertidos sin discutirlos, y mientras que no haya consenso la versión que debería permanecer es la original. Por este y los demás motivos vuelvo a colocar la plantilla de {{no neutral}}, hasta que se subsanen los mismos. --Jamez42 (discusión) 04:11 4 jul 2019 (UTC)

@Jamez42:, otro detalle que logro ver es anexarle tras desaparición forzada, detención, porque si bien hubo un arresto proseguido con la violación de los derechos humanos, el gobierno luego emitió que se encontraba detenido e incluso tuvo opción a un abogado, donde muy bien tu lo desarrollas más abajo en un párrafo.--MusicologoVzla (discusión) 04:18 4 jul 2019 (UTC)

@MusicologoVzla: No has respondido a ninguna de las preocupaciones que he expresado ni argumentado los cambios basándote en políticas. --Jamez42 (discusión) 04:25 4 jul 2019 (UTC)

@Jamez42:, ya te coloqué una referencia fiable de la detención junto con los otros 6 efectivos, incluso con sus nombres:

"La triste historia de Acosta comenzó el 21 de junio cuando funcionarios del Dgcim y del Sebin se llevaron detenidos a siete personas, entre militares y policías, activos y en retiro. Los cuerpos de inteligencia del Estado habían detenido a dos coroneles retirados, un general de brigada de la Aviación, un capitán de corbeta de la Armada (Rafael Acosta Arévalo), un teniente coronel del Ejército y dos comisarios retirados del Cuerpo de Investigaciones Científicas, Penales y Criminalísticas (Cicpc). Tras seis días en paradero desconocido, el fiscal general, Tarek William Saab, acusó a tres de ellos -incluido el capitán Acosta- de incurrir en «los delitos de terrorismo, conspiración y traición a la patria». La versión del Gobierno presupone que los inculpados estaban preparando un golpe de Estado que «incluía la muerte de Maduro y Diosdado Cabello».link.

Aparte, donde colocaste la cita del envío de flores a la comandancia, no anexaste que la misma fue rechazada por la Armada Bolivariana, he incluso hicieron un desplante público: link 1 y link 2. Eso hay que agregarlo.--MusicologoVzla (discusión) 04:36 4 jul 2019 (UTC)

@MusicologoVzla: Sobre esta edición, has seguido incluyendo contenido sin referencias que permitan verificar que en efecto este es el nombre del hospital en cuestión. Originalmente se enlazó en el artículo el Hospital Militar Dr. Carlos Arvelo, el cual parece tener una dirección completamente diferente al Fuerte Tiuna. Por esta razón vuelvo a pedir que reviertas este cambio hasta conseguir una referencia que use el nombre oficial, en caso de ser así. --Jamez42 (discusión) 11:23 4 jul 2019 (UTC)