Discusión:Prisciliano

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Hola, Me gustaría saber cuales son las fuentes utilizadas en la redacción de este artículo, ya que se incurre en errores de mucho bulto como el de situar cronológicamente a Hidacio en tiempos de Prisciliano, cuando claramente es un personaje posterior (nacido aproximadamente en el año 400 dificilmente podía intervenir en luchas teológicas en el siglo IV; así como gran cantidad de afirmaciones de difícil demostración que son presentadas como teorías defendibles científicamente.

No me parece un mal artículo pero si que peca de querer ser demasiado completo y absoluto en un tema del que se desconocen más cosas de las que se conocen, y las conocidas son en su gran mayoría posteriores a la fecha de la muerte de Prisciliano, debido al gran arraigo que sus enseñanzas tuvieron en el noroeste peninsular.

No estoy registrado en la Wiki es, pero si en la Galipedia como Lansbricae. Saludos.

Sobre Hidacio[editar]

Sospecho que confundes al Hydacio de Chaves, autor del Chronicon y efectivamente de fecha más tardía(posterior al 400 dC) con el obispo Hidacio, de la sede metropolitana de Emerita Augusta mencionado, por ejemplo, por Sulpicio Severo (principal biógrafo de Prisciliano). Las fuentes son las habituales en el tema de Prisciliano: desde el ya mítico Chadwick ("Prisciliano de Ávila. Ocultismo y poderes carismáticos en la Iglesia primitiva". Henry Chadwick, Madrid 1978. ISBN 84-239-2514-5), al rotundo (y autóctono) Chao Rego ("Prisciliano", Xosé Chao Rego, Baia ediciones (2002) ISBN: 84-89803-765), pasando por las fuentes originales (Tratados y cánones, del propio Prisciliano, o "Obras completas", Sulpicio Severo, editado en Tecnos (1987) ISBN: 83-309-1412-9. Además de los libros de consulta clásicos: Historia de los heterodoxos españoles, de Menéndez Pidal, el estudio de Daniel Terrán Fierro, o la interesante tesis de Andrés Olivares Guillem. Si tienes alguna duda sobre cualquiera de las afirmaciones vertidas no tengo ningún incoveniente en facilitarte la/s referencia/s. (Por cierto, un problema habitual con las fechas, tal vez origen de tu confusión con Hidacio, es la frecuente utilización por las fuentes hispanas coetáneas de Prisciliano, de la datación en "Era Hispana", que comienza a contar no desde el nacimiento de Cristo sino a partir del año 38 aC, según nuestra notación habitual). Un saludo--Delphidius 13:32 8 mar 2007 (CET)

Prisciliano Mártir[editar]

Prisciliano, Fructuoso... clérigos galaicos mártires de la blasfemia y la barbarie visigótica. Silenciados ayer y hoy bajo los cimientos del nacionalismo visiodihispanista.

Postdata[editar]

Acabo de comprobar el enlace interno del mencionado obispo Hidacio, y efectivamente remite al "otro" Hidacio, al de Chaves. Intentaré arreglarlo:--Delphidius 13:35 8 mar 2007 (CET)

Gracias y Disculpas[editar]

Agradecido por la pronta y completa respuesta. Disuclpa por el error con respecto a Hidacio. Sigue sin gustarme mucho el tratamiento dado a la teoría del enterramiento en Santiago ya que se trata de una mera especulación sin ninguna base científica (arqueológica o documental) que como bien dices fue adquiriendo cuerpo con el paso del tiempo, basada en un supuesto viaje a tierras gallegas de sus discípulos de la que desconozco referencias. Con respecto al libro de Chao Rego, este autor tiende a ser como dices rotundo en esceso perdiendo con ello la necesaria rigurosidad histórica.

En definitiva, enhorabuena por este gran artículo del que sólo me disgusta la rotundidad de algunas afirmaciones, rotundidad que no se basa en fuentes contemporáneas a Prisciliano sino muy alejadas en el tiempo.

Gracias por todo y un afectuoso saludo. Lansbricae

SULPICI SEVERI CHRONICA[editar]

51 (1) Ceterum Ithacius videns, quam invidiosum sibi apud episcopos foret, si accusator etiam postremis rerum capitalium iudiciis adstitisset - etenim iterari iudicium necesse erat - subtrahit se cognitioni, frustra callidus iam scelere perfecto. (2) ac tum per Maximum accusator apponitur Patricius quidam, fisci patronus. ita eo insistente Priscillianus capitis damnatus est, unaque cum eo Felicissimus et Armenius, qui nuper a catholicis, cum essent clerici, Priscillianum secuti desciverant. (3) Latronianus quoque et Euchrotia gladio perempti. Instantius, quem superius ab episcopis damnatum diximus, in Sylinancim insulam, quae ultra Britannias sita est, deportatus. (4) itum deinde in reliquos sequentibus iudiciis, damnatique Asarivus et Aurelius diaconus gladio, Tiberianus ademptis bonis in Sylinancim insulam datus. Tertullus, Potamius et Iohannes, tamquam viliores personae et digni misericordia, quia ante quaestionem se ac socios prodidissent, temporario exsilio intra Gallias relegati. (5) hoc fere modo homines luce indignissimi pessimo exemplo necati aut exsiliis multati; quod initio iure iudiciorum et egregio publico defensum postea Ithacius iurgiis sollicitatus, ad postremum convictus, in eos retorquebat, quorum id mandato et consiliis effecerat; solus tamen omnium episcopatu detrusus. (6) nam Ydacius, licet minus nocens, sponte se episcopatu abdicaverat; sapienter id et verecunde, nisi postea amissum locum repetere temptasset. (7) ceterum Priscilliano occiso, non solum non repressa est haeresis, quae illo auctore proruperat, sed confirmata latius propagata est. namque sectatores eius, qui eum prius ut sanctum honoraverant, postea ut martyrem colere coeperunt. (8) peremptorum corpora ad Hispanias relata magnisque obsequiis celebrata eorum funera; quin et iurare per Priscillianum summa religio putabatur. at inter nostros perpetuum discordiarum bellum exarserat, quod iam per quindecim annos foedis dissensionibus agitatum nullo modo sopiri poterat. (9) et nunc, cum maxime discordiis episcoporum omnia turbari ac misceri cernerentur cunctaque per eos odio aut gratia, metu, inconstantia, invidia, factione, libidine, avaritia, arrogantia, somno, desidia depravata, (10) postremo plures adversum paucos bene consulentes insanis consiliis et pertinacibus studiis certabant; inter haec plebs Dei et optimus unus quisque probro atque ludibrio habebatur.

En cursiva y negrita te he marcado (directamente de la crónica de Sulpicio Severo, contemporáneo de Prisciliano) una (de las muchas) referencias al obispo Hidacio (o Hydacio, Ydacio, e incluso Idatius, diferente del casi homónimo "Ithacio"), así como el párrafo en el que menciona (también lo hacen San Jerónimo, Orosio y otros) el viaje de sus discípulos desde Civitas Treverorum a las Hispanias. Un saludo--Delphidius 17:58 8 mar 2007 (CET)

Postdata[editar]

La teoría del enterramiento del apostol Santiago en Compostela tampoco dispone de ningún argumento arqueológico o documental. De nuevo saludos.--Delphidius 18:45 8 mar 2007 (CET)


Respuesta: Pero si existe una tradición creada desde la supuesta aparición de la tumba y recogida en numerosos documentos, caso que en el supuesto de Prisciliano se trataría de una "tradición" mucho más moderna y hecha por un hagiógrafo que no aporta fuentes si no una mera hipótesis, y en esta época los historiadores gallegos llevaban también tiempo generando el Celtismo gallego que seguimos soportando (aunque en este caso aportan la toponimia como base fundamental).

No creo que sean comparables. Las pruebas arqueológicas de que se disponen provienen de Chamoso Lamas, arqueólogo muy activo y entusiasta pero poco metódico y escrupuloso, lo cual está dificultando el recabar más información. Que pudiese ser Prisciliano el inquilino se basa entiendo en el supuesto viaje de vuelta (A las Hispanias, porque a Galicia y no a Ávila?) y la permanencia y arraigo de las ideas priscilianistas en el noroeste peninsular, en la Gallaecia, territorio como sabes mucho más extenso que la actual Galicia.

Existen también otras teorías sobre quien es el inquilino, si un dirigente castrexo o galaico-romano, lo que si parece aceptable es que los restos son tardorromanos pero poco más...

Sin cansarme de elogiar el artículo, un cordial saludo. --Lansbricae 17:37 22 ago 2007 (CEST)

Agradecido[editar]

Agradecido al usuario anónimo que ha hecho las correcciones sobre Menendez y Pelayo (una de esas incoercibles dislexias aprendidas por error me impele a escribir compulsivamente Menéndez Pidal). Gracias también por el apunte sobre la fecha de publicación de la "Historia de los Heterodoxos Españoles".--Delphidius 13:29 14 mar 2007 (CET)

Enlaces externos modificados[editar]

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