Discusión:Pilar Manjón

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Caricatura[editar]

(Para usuarios posteriores, aclaro que la discusión sobre la caricatura se refiere a la inclusión de esta imagen como ilustración del artículo, incluída por Ignacio Egea y retirada por Ecemaml, tras lo cual se abrió esta discusión)

Sobre la inclusión de una caricatura, pueden discutirse los siguientes aspectos:

-Si Pilar Manjón es un personaje público del tipo sobre el que es razonable ejercer algún tipo de sátira.

-Si la caricatura presenta alguna característica que la invalide para su inclusión en una enciclopedia, a falta de una foto con las licencias adecuadas.--Ignacio Egea 00:34 31 oct 2007 (CET)

Esto es una enciclopedia, no un espacio para hacer sátiras (si quieres hacerlas, monta un blog). A ti, que eres su autor, te parecerá una obra de arte. Yo discrepo (puedes buscar más opiniones). El horror vacui no es razón para poner cualquier cosa, por mucho que la hayas hecho tú (y ahí entramos en un conflicto de intereses: busca alguien, que no seas tú, que considere estupenda tu caricatura). —Ecemaml (discusión) 00:22 31 oct 2007 (CET)
Busquemos ambos más opiniones entonces, porque sobre dudosos gustos y calidades mi sola opinión vale tanto como la tuya. Todo apunte biográfico gana con una ilustración reconocible; me parecería bien que se la sustituyera por una foto. Hasta entonces, este conflicto, entiendo que será de opiniones o de gustos; definiéndolo por tu parte como conflicto de intereses, estás dando por hecho que yo tengo algún tipo de interés personal o de otro tipo (político, o el que sea) en que esa caricatura se quede, con lo que entiendo que faltas a la presunción de buena fe, espero que inadvertidamente. --Ignacio Egea 00:34 31 oct 2007 (CET)
Creo que eres tú el que falta a la presunción de buena fe. Tu conflicto de intereses, análogo al del wikipedista que pretende introducir un enlace externo de su blog, es obvio. —Ecemaml (discusión) 09:00 31 oct 2007 (CET) PD: ahh, y por cierto, esto no es un conflicto de opiniones, sino de adecuación a las políticas o no.
Sobre mi presunta falta a la presunción de tu buena fe, explícame en qué consiste. Yo no insinúo que tú escondas "intereses" en tu postura (sí veo que tú lo haces de mí, pero lo archivaré como una interpretación mía de una expresión tuya ambigüa, y tenemos la fiesta en paz, si te parece). Sí es un conflicto de opiniones en tanto tu apreciación de la adecuación de esa imagen a las políticas como la mía abordan un terreno de fronteras muy difusas: cuándo una interpretación "artística" (en el sentido más amplio del término ;-) ) es neutral o no, cuándo es de calidad o no, cuándo es una caricatura o un retrato, cuándo es necesaria, o al menos, enriquecedora del contenido, o no. Como se haga lo que se haga no va a dejar de ser inevitable un grado de subjetividad e interpretación, y me temo que el trasfondo político puede encrespar los ánimos innecesariamente en un asunto de importancia tan menor, no voy a recabar opiniones que pudieran apoyar mi punto de vista, y por mi parte dejo la discusión aquí. Un saludo. --Ignacio Egea 09:36 31 oct 2007 (CET)PD: ah, y la imagen no está firmada, por lo que la posible "autopromoción" del trabajo propio no la veo tan aplicable como con los enlaces a blogs y similares que comentas. Simplemente, ya la tenía hecha y al ver que esta entrada de wikipedia estaba sin apoyo gráfico, decidí subirla. Otras biografías tienen caricaturas desde hace bastante tiempo y no ha habido discusiones, supongo que por ser figuras menos polémicas.


Extrapolando el 2º pilar de Wikipedia a las imágenes, pienso que las caricaturas difícilmente pueden ser consideradas neutrales, ya que exageran o deforman las facciones o los gestos de las personas que se toman como modelo. Son una visión subjetiva y particular que el autor tiene sobre alguien, vamos. Por lo tanto, aunque estoy convencido de que se ha hecho con buena intención (presumo buena fe), no creo que las caricaturas deban tener cabida en una enciclopedia que intenta ser neutral (salvo caricaturas con relevancia notoria, como éstas). — Kokoo !! 00:59 31 oct 2007 (CET)
Esto, es una evidente burla. No es posible que se incorpore una imagen así que no tiene relación con la persona biografiada, a no ser que la pretensión sea mofarse o burlarse de la misma. Sin duda, las caricaturas tienen su lugar en wikipedia, pero atendiendo al contenido del artículo. Una víctima de un atentado terrorista (y, al menos, Pilar Manjón lo es en la parte que ha sufrido la pérdida de un hijo por ello), no puede ser vejada con una imagen que no trata su condición, ni la razón por la cual está en la enciclopedia, sino que tiene intereses que alcanzo a intuir y que, al mismo tiempo, me resultan repugnantes. --Petronas 01:14 31 oct 2007 (CET)


Confundes la caricatura con el escarnio. Responderé en un solo párrafo a los otros argumentos en contra que son, incluyendo los de Kokoo Y Ecemaml, si he entendido bien, 1er argumento- Que Pilar Manjón es un personaje conocido, y por ende, relevante para la wikipedia, únicamente por su condición de víctima del terrorismo, condición que nos obliga a respetar su imagen. Argumento que veo erróneo, dado que es "wikipediable" no por vícitma, sino por haber decidido ejercer un papel público de representación de un grupo de ellas; la misma condición que la hace relevante para la wikipedia la hace caricaturizable; como hace caricaturizable a Fernando Alcaraz, el presidente de la AVT, asumiendo que ambos deban tener una entrada propia. 2º argumento- Que una caricatura, por sus misma condición, no es neutral. ¡Pero no es lo mismo presentar a Darwin caracterizado de simio que simplemente deformar los rasgos de una cara! La mera exageración de rasgos no implica burla; es una convención estilística, y estamos acostumbrados ya a que las caricaturas se utilicen incluso como regalos de buena voluntad. Conozco el caso de un neurólogo que tiene un "retrato" que le regaló Forges, y el estilo de Forges ya lo conocéis: una nariz en forma de bulbo, gafas redondas y poco más. ¿Estaríais en contra de la inclusión de un retrato de Manjón hecho por Forges? Supongo que a él por lo menos no le imputarían "intereses repugnantes" gente como Petronas, que con este recurso tan temprano a la descalificación personal y esta manifiesta falta de otros argumentos deja en muy mal lugar su respeto a las reglas y su valía como wikipedista. Abundando en el argumento 2, me comprometería a sustituir la caricatura por un retrato de un nivel de calidad y de realismo similar o mayor al que presentan los retratos que hacen la mayoría de "artistas" callejeros que cobran por ello si Manjón se prestara a posar durante un rato, aunque ya para eso, le haría una foto con el móvil, la subiría a Commons y todos felices.3er argumento- Una caricatura por sí misma es aceptable pero ésta no guardaría relación con el contenido. ¿Cuál es el contenido de este artículo que los rasgos faciales de la aludida no tienen relación con él? A ver si este argumento pretende simplemente decir "es que la caricatura no se parece", pero se quiere expresar de una forma más alambicada para que no se note lo altamente subjetivo que sería expresado así. En cuanto a si es vejatoria, que alguien me explique por qué. Al menos alguien que no vea "intereses repugnantes" cuando le conviene; usuarios así no están cualificados para aportar una apreciación ecuánime. Sobre el calificativo de "adefesio", bueno, también es subjetivo, ;-) pero tan respetable como cualquier otra opinión expresada con un ánimo honesto.--Ignacio Egea 09:36 31 oct 2007 (CET)

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