Discusión:Operación Gedeón (2018)/Archivo Enero-2018

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¿Cuál debería ser el título del artículo?[editar]

Cuál es la denominación que más se acerca al hecho (operativo, enfrentamiento, atentado, masacre, matanza).

Gracias --Mauriziok (discusión) 01:31 19 ene 2018 (UTC)

  • No, perdonen pero lo realizado en El Junquito es más equivalente a un acto de guerra de baja intensidad (como en Perú y Paraguay) y como en cualquier guerra el número alto de muertos suele ser lo normal en combates y batallas, además el término "masacre" actualmente esta muy manoseado por los opositores políticos y militares y es claramente una falta de neutralidad (aún así se lo pone en el artículo) al igual que "atentado terrorista" por el lado del gobierno bolivariano. --LLs (discusión) 21:38 18 ene 2018 (PET)
  • El término enfrentamiento es adecuado, saludos. --LLs (discusión) 23:20 18 ene 2018 (PET)
  • @LLs:@MusicologoVzla: Estoy en desacuerdo con la especificación "de 2018", normalmente las mismas se utilizan para diferenciar títulos similares. Como no ha habido ningún otro enfrentamiento en El Junquito, para acortar el título y que sea más sencillo, propongo que vuelva a titularse "Enfrentamiento en El Junquito".--Jamez42 (discusión) 11:44 19 ene 2018 (UTC)
Falta algunos por votar que colaboran en el artículo. Esperemos un tiempo más.--MusicologoVzla (discusión) 01:47 20 ene 2018 (UTC)
Sólo falta OPfan, igualmente la votación resultaría en un cambio de título, pero considero que es válido que haya una exposición de motivos dada la posibilidad de que alguien decida cambiar su voto.--Jamez42 (discusión) 01:52 20 ene 2018 (UTC)
@LLs:, @Devitt.:, @Mauriziok:, @OPfan:, @MusicologoVzla:, @Gastón Cuello: También propongo la posibilidad de nombrar el artículo como "Operación Gedeón", un título más distintivo, el nombre oficial del operativo y neutral.--Jamez42 (discusión) 17:31 20 ene 2018 (UTC)
Me parece bien colocar el nombre del operativo y como referencia enfrentamiento @Jamez42:.--Devitt. (discusión) 21:55 20 ene 2018 (UTC)
Totalmente de acuerdo, de ponerle el nombre del operativo.--MusicologoVzla (discusión) 02:14 21 ene 2018 (UTC)

Votación por el nombre final del artículo[editar]

Ante la circunstancia del traslado del artículo por un nombre más preciso, empiezo con la votación para que se defina cuál será el más acorde.

Propuesta N°1: Enfrentamiento en El Junquito de 2018. Propuesta N°2: Enfrentamiento en El Junquito.

Para votar, coloca tras esta publicación la propuesta que Ud desea, con el NÚMERO CORRESPONDIENTE. N°1 para la primera, N°2 para la segunda.--MusicologoVzla (discusión) 17:04 19 ene 2018 (UTC)

N°2.--Devitt. (discusión) 18:40 19 ene 2018 (UTC)
N°2. -- Gastón Cuello (discusión) 19:24 19 ene 2018 (UTC)
N°1.--MusicologoVzla (discusión) 19:30 19 ene 2018 (UTC)
N°2. --Como va la cosa en Venezuela pareciera que no sera el único enfrentamiento armado que acontecerá, ya nos vemos a todos discutiendo si catalogar «bombardeo», «masacre», «atentado», «batalla», «combate» y etc. --LLs (discusión) 14:58 19 ene 2018 (PET)
N°1--Mauriziok (discusión) 20:44 19 ene 2018 (UTC)
N°2--Jamez42 (discusión) 01:10 20 ene 2018 (UTC)
N°2 (aunque personalmente prefiero "Masacre de El Junquito")--OPfan (discusión) 02:33 20 ene 2018 (UTC)

Dato de interés: Estoy notando que el operativo se llama Operación Gedeón. Creo que es preferible cambiar el nombre a su nombre real. ¿Qué opinan?.[1]​--MusicologoVzla (discusión) 23:02 20 ene 2018 (UTC)

Sí, sería el nombre correcto para este artículo, y me parece que todos estarían de acuerdo, saludos @MusicologoVzla:.--Devitt. (discusión) 01:41 21 ene 2018 (UTC)

Estoy entrando nuevo en la discusión, pero a mi parecer debería ser masacre, según definición de RAE es: Matanza de personas, por lo general indefensas, producida por ataque armado o causa parecida.. De cualquier forma no existe versión oficial de los hechos, o al menos, no confirmados, pero lo que si es un hecho es el resultado de la operación, sin contar, las actas de defunción que se filtraron donde 6 de los 7 occisos presentaron entrada de proyectil en la cabeza.--Aliriocastro (discusión) 15:56 21 ene 2018 (UTC)

No. Los dos bandos estaban armados. Por lo tanto sería una falta de neutralidad, tildar el artículo así, aunque varios sectores políticos lo hayan hecho. Recuerden que Wikipedia es imparcial. Aparte, el operativo en realidad se llamaba Operación Gedeón.--MusicologoVzla (discusión) 03:10 22 ene 2018 (UTC)

Referencias[editar]

  1. ↑ «Operación Gedeón fue una emboscada para destruir y no para capturar, según expertos». efectococuyo.com. Consultado el 20 de enero de 2018. 

Copy/paste de otros artículos[editar]

A ver, el artículo en su 90% es copy/paste de otros artículos ya creados y relacionados. De ser así, no veo la necesidad entonces de tener uno más como este. Creo que hay que agarrar y redactar de nuevo de manera más general el hecho y no enfocarse en Óscar Pérez, ya que para eso él tiene su artículo. Voy a eliminar informaciones que ya aparecen allá. Hay que hacer las cosas bien. Es mi recomendación.--MusicologoVzla (discusión) 04:23 19 ene 2018 (UTC)

  • Su decisión es muy bien recibida, :). --LLs (discusión) 23:43 18 ene 2018 (PET)
  • Lo mismo se lo digo yo a usted respecto a lo de los "bandos ideologicos", MusicologoVzla. Y me asocio a lo que le ha escrito Cock Sparrow en junio 2017: MusicologoVzla: Ya varios, muchos ditores hemos tratado de hacerle entrar en razón. Los artículos no son suyos. Cambie de actitud. Se hace muy pesado tratar con gente que hace las cosas por sus reales, y que no atiende ni a buenas ni a malas....Cock Sparrow (discusión) 20:38 12 jun 2017 (UTC). --OPfan (discusión) 14:25 19 ene 2018 (UTC)
Les comento que por lo general los artículos de eventos de estas características deben tener un contexto claro para los lectores. Así que no hay problemas con que pequeñas partes como en secciones de "antecedentes" tengan contenido de otros artículos. En todo caso se pueden reescribir. -- Gastón Cuello (discusión) 14:29 19 ene 2018 (UTC)
Exacto, el asunto acá es que algunos han copiado y pegado idéntico todo del trabajo de otros en algunos artículos ya existentes. Si revisamos la mayoría del artículo está así. Yo más o menos he editado y reescrito algunas partes, pero insisten en volver a colocar lo mismo.--MusicologoVzla (discusión) 16:09 19 ene 2018 (UTC)
El asunto es que es exactamente MusicologoVzla uno de los que insiste "en volver a colocar lo mismo".....y lo ha hecho anteriormente en muchos otros artículos hasta ser criticado y bloqueado: "Los artículos no son suyos" (como ha escrito Cock Sparrow).....--OPfan (discusión) 17:41 19 ene 2018 (UTC)
Estás creando una matriz de opinión fuera del asunto en el cual Ud está difiriendo. Uno, "masacre" no se puede tildar y menos en el encabezado cuando realmente fue un enfrentamiento de dos bandos "armados". Que uno tuviera desproporción es otro hecho. Aparte, ese término se ha utilizado en las reacciones tras el hecho, que muy bien se ha reseñado. Otra en vez de estar a la defensiva, trate más bien de reescribir las informaciones pertinentes y anexarlas en vez de hacer una copia directa de otros artículos ya creados. Vamos a trabajar en conjunto, amigo y con esto doy fin al asunto tedioso.--MusicologoVzla (discusión) 18:18 19 ene 2018 (UTC)
Siempre estoy dispuesto a colaborar en conjunto (si el trabajo me lo permite)....no importe la divergencia, amigo.--OPfan (discusión) 02:33 20 ene 2018 (UTC)

Disculpen pero voy a admitir que no entendía muy bien de que hablaban hasta que vi el artículo Óscar Alberto Pérez. Volviendo a mi experiencia en eventos de actualidad, recomiendo que se centre toda la información en este artículo (que es el principal), dejando un resumen de pocos párrafos en el de Pérez. -- Gastón Cuello (discusión) 20:09 20 ene 2018 (UTC)

Mesa de diálogo en Dominicana[editar]

Ayer Jorge Rodríguez citó este enfrentamiento como una de las razones por las cuales la oposición no asistió a la negociación actual en Dominicana, y en cualquier caso parece que el suceso dificultó el mismo. Considero que sería buena idea colocar esta noticia en el contenido y como consecuencia en la ficha de conflicto.--Jamez42 (discusión) 11:51 19 ene 2018 (UTC)

Hágalo, dará más imparcialidad al mismo.--MusicologoVzla (discusión) 16:10 19 ene 2018 (UTC)
Ya se confirmó que el hecho afectó las negociaciones, por las declaraciones emitidas por Néstor Reverol.--Devitt. (discusión) 17:00 19 ene 2018 (UTC)
Perfecto, documentamos el hecho.--MusicologoVzla (discusión) 17:06 19 ene 2018 (UTC)

Nombre real del operativo es Operación Gedeón[editar]

Amigos de Wikipedia, hago la propuesta de cambiar formalmente el nombre del artículo al de Operación Gardeón, el nombre real del operativo, ya que enfrentamiento en el Junquito sólo es una referencia.--MusicologoVzla (discusión) 00:16 21 ene 2018 (UTC)

Hay artículos que llevan el nombre de algo en específico (como la Operación Lanza de Neptuno que no es otra más que el de la Muerte de Osama bin Laden), el artículo ya esta bien con su nombre actual, además de que específica el lugar del ataque, aunque es tendedor tu propuesta. (Sin contar que el buscador da una patada a esta propuesta ya que los usuarios buscan el artículo como Muerte de Oscar Perez) Pero eso es discutible. --LLs (discusión) 19:20 20 ene 2018 (PET)
Pero se haría las reedirecciones pertinentes.--MusicologoVzla (discusión) 02:09 21 ene 2018 (UTC)

Votación para escoger nombre del artículo[editar]

Propuesta N°1: Operación Gedeón. Propuesta N°2: Enfrentamiento en El Junquito.

Para votar, coloca tras esta publicación la propuesta que Ud desea, con el NÚMERO CORRESPONDIENTE. N°1 para la primera, N°2 para la segunda.--Devitt. (discusión) 18:28 21 ene 2018 (UTC)

N°1 Más formal, resolvería el problema de neutralidad.--Jamez42 (discusión) 18:43 21 ene 2018 (UTC)
N°1.--Devitt. (discusión) 19:22 21 ene 2018 (UTC)
N°1 -- Gastón Cuello (discusión) 20:29 21 ene 2018 (UTC)
N°2 (Sinceramente esto del nombre empieza a parecerme una especie de juego....de todos modos quisiera recordar -como simple ejemplo- que casi nadie llama la famosa Invasion de Normandia de 1944 con el nombre Operacion Neptuno, aparte obviamente los historiadores competentes en materia: ¿por cual "obscura" razón tenemos que utilizar un nombre ("Operación Gedeón") que pocos van a recordar en pocos años, ya que casi todos empiezan a utilizar el término "masacre o enfrentamiento del Junquito"? --OPfan (discusión) 00:14 22 ene 2018 (UTC)
N°2 Menos formal, pero al parecer el más conocido. --LLs (discusión) 19:26 21 ene 2018 (PET)
N°1 El nombre real de la operación es ese.--MusicologoVzla (discusión) 03:07 22 ene 2018 (UTC)
N°2 Como LLs; por una semana siempre he leído de 'ataque en el junquito'y 'enfrentamiento de el junquito', ahora que veo esta discusión en wikipedia por primera vez leo 'operacion gedeon'.--Jrsimple (discusión) 15:30 22 ene 2018 (UTC)

Situación extraña de los cuerpos de los disidentes[editar]

Actualmente ya se sabe que se enterraron los restos mortales de los oficiales caído (subí una imagen al respecto), pero en el caso de los disidentes, diferentes fuentes no dan una versión clara, algunas dicen que los cuerpos fueron enterrados en secreto, otros dicen que los botaron a fosas comunes, otros que los incineraron. Parece tonto pero que hacemos ¿?, Saludos. --LLs (discusión) 19:26 21 ene 2018 (PET)

Vandalismos[editar]

Les comento a todos que di aviso al TAB para proteger el artículo debido a los vándalos que rompen el consenso, agregando sus puntos de vista personales. Si quieren agregar comentarios allí para enriquecer la denuncia, son bienvenidos. -- Gastón Cuello (discusión) 15:59 22 ene 2018 (UTC)

Me parece lo más conveniente. Devitt. (discusión) 16:29 22 ene 2018 (UTC)

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