Discusión:Octavio Rodríguez Araujo

¿De verdad necesita la wikipedia todo el cv de este señor? Hay lugares para subir su trayectoria. Además parece ser directo de http://www.centenarios.org.mx/CORA.htm y un artículo editado por sólo dos usuarios que sólo han editado este artículo y lo han enlazado desde otros. Acorto en 90% la sección de artículos y capítulos de libros, por lo pronto. --Omegar (talk to the hand) 23:36 18 jun 2010 (UTC)

Más bien el problema es que es una investigación original o, peor, un plagio de http://www.centenarios.org.mx/CORA.htm pero más bien me parece que aquel está levantado de éste. Propondría el artículo para borrado, pero no encuentro el botón... --Omegar (talk to the hand) 23:40 18 jun 2010 (UTC)

En efecto, aquel es levantado de lo que era este; perdón si parecía sugerir lo contrario, pero había que averiguar. Por la edición, queda bien así, ¿no?--Omegar (quejas acá) 02:36 23 jun 2010 (UTC)

Estimado Omegar: No estoy muy versado en el uso de Wikipedia, pero en relación con la ficha de Octavio Rodríguez Araujo (ORA) desapareciste gran parte de su obra y otros detalles biográficos. Hay un error de apreciación: http://www.centenarios.org.mx/CORA.htm tomó de Wikipwedia los datos de ORA y no al revés (conozco al autor de esta página, quien es el rector de la Universidad Virtual Alfonsina). La información que se ha ido agregando sobre ORA, no ha sido de una sola persona. Varios, sin ponernos de acuerdo (pues no nos conocemos) hemos pensado que la información sobre personajes de nuestro mundo intelectual y académico debe ser la más completa posible. ¿Por qué privar a los lectores de Wikipedia de esa información? Si vemos con cuidado las intervenciones de otros usuarios de Wikipedia, podemos observar que algunas han sido para corregir errores, precisar datos, etc., pero no para achicar o disminuir la información de quienes pueden ser consultados para conocer su vida y su obra. No quiero pensar que se trata de mala fe o de animadversión a ORA. ¿En tu criterio la información de Wikipedia debería ser breve como la que nos presenta el Pequeño Larousse ilustrado en su apartado enciclopédico? Espero que no. Con un saludo, Berniser--Berniser (discusión) 17:59 20 jun 2010 (UTC)

Posdata: Omegar: dices que la mayoría de sus artículos fueron publicados en la Facultad de Ciencias Políticas. Me parece que no es correcto. De 74 artículos de investigación,yo conté 17 que representan el 22 por ciento del total de sus artículos.Berniser --Berniser (discusión) 18:20 20 jun 2010 (UTC)

Estoy de acuerdo con Berniser. Por qué, Omegar, no recortas también la página en Wiki de Monsivais? Todos rabones o todos coludos. Saludos Alberto450--Alberto450 (discusión) 21:05 20 jun 2010 (UTC)

Estimable Berniser, como bien dices, no hace falta que nos conozcamos, pero tampoco hace falta que nos pongamos de acuerdo, es un punto neutral de la Wikipedia: cuando hallé el artículo estaba muy completo, sí, pero se leía como un cv. Hay sitios para subir un cv y la Wikipedia no es el sitio. ¿Por qué lo parece? Porque no hay ninguna otra página donde se puedan corroborar esos datos y no hay enlaces a ninguno de eso artículos; entonces, ¿cómo se corroboran los datos y se cotejan? El Dr. ORA es reconocido dentro de su Universidad y Facultad, pero fuera de lo curricular y personal a nadie ayuda una enumeración pormenorizada de todas las publicaciones del Dr., con la posible excepción de sus libros con ISBN que has marcado adecuadamente y los cuales dejé íntegros. Dices que "no quieres pensar que se trata de mala fe o de animadversión a ORA", y tan no lo es que bien podría haberse catalogado de autopromoción la subida de un cv, cuestión que pasa todos los días con gente desconocida o importante sólo en un rubro, ya sea por ellos mismos o por alguien cercano. Quitar la forma de cv fue la manera más cortés de decir que este no es el sitio para nombrar todas las publicaciones del Dr. ¿Qué tal una página personal y que la Wikipedia enlace a ella exteriormente? Nada de malo en ello, mucho mejor si la página fuera dentro de la estructura de internet de FCPyS, por ejemplo. En otras lenguas los académicos vivos lo hacen así, te invito a echar un vistazo. Me preguntas si es mi criterio que la información de Wikipedia debería ser breve como la que nos presenta el Pequeño Larousse ilustrado en su apartado enciclopédico, la respuesta es no; la Wikipedia no es como es por motivos de espacio, sino por democracia en el acceso a la información. En cuanto a que la mayoría de sus artículos fueron publicados en la Facultad de Ciencias Políticas, te propongo cambiar la redacción por otra más relajada, sin porcentajes, pero de ningún modo volver a la versión anterior. No es en contra tuya, para nada, pero piensa que si fueras a crear la página de alguna otra persona viva de quien no tuvieras acceso a su cv completo, difícilmente podrías hacer una página así sin caer en una investigación original, lo cual no permite la Wikipedia. Te invito a que hagas el intento con algún otro personaje, y así enriquecer más la Wikipedia. Saludos, --Omegar (talk to the hand) 18:43 21 jun 2010 (UTC)

Estimable Alberto450, no entiendo tu comparación y me parece que está muy cerca de un ataque personal. ¿En qué parte de la Wikipedia aparecen todas las publicaciones de Carlos Monsiváis en revistas académicas o de otra índole, por ya no decir la lista, que sería bastante larga, de sus prólogos? No está en ningún lado porque Wikipedia no es el sitio para ello, tal como no están en las páginas de José Luis Martínez o Alfonso Reyes todas sus publicaciones. No veo cuál sea la diferencia entre eso y mi edición; más bien comparando, la página de ORA es la que saldría rabona, o coluda, según prefieras. --Omegar (talk to the hand) 18:58 21 jun 2010 (UTC)

Omegar: Tomo del café lo que copiaste de tu blog: Hola, Berniser. Acabas de dejarme el siguiente texto como comentario en mi blog, externo a la Wikipedia (http://www.omegar.org/2010/06/empate.html): «Bien, caíste en la provocación. Quería estar seguro de que tú eres el que ha estado recortando la página de ORA. Ya puedes decirme por qué la traes contra él. ¿Qué te ha hecho? Fui su ayudante por algunos años y he querido dar a conocer su obra. Cuando hice la página seguí el modelo de algunos intelectuales que ya estaban en la Wikipedia. Luego se sumaron otras personas y fue creciendo con más datos. Como te dijera Alberto 450, a quien no conozco, ¿por qué no recortas también la página de Monsiváis? Y yo agregaría la de Poniatowska o todavía mejor (porque su página contiene mucho de lo que criticaste en la de ORA),la de Margo Glantz. ¿No parecen CV también? Eres parcial y tus fobias no deberían de influirte para "corregir" las páginas de académicos que algunos respetamos. ¿Ganas algo personal, por ejemplo una íntima satisfacción, tratando de disminuir a ORA? Eres joven, igual que yo, pero me temo que nunca alcanzarás la estatura intelectual de nuestros profesores de carreras profesionales que tú consideras inútiles. Dices que eres escritor y editor; tómate en serio y no te degrades. Por lo demás, yo hubiera escrito "al radio" en lugar de "a el radio" y le hubiera quitado el "en" antes de sinónimo. Cordialmente, Berniser (Y no soy tu enemigo, aunque lo creas. Yo no compro pleitos gratuitos.)» Ahora copio tu respuesta: Debo aclararte algunos puntos. Primero: nunca he ocultado que ese sea mi blog, cualquier búsqueda en el internet te dará ese resultado, incluso tengo cruzado mi perfil de Google con el de la Wikipedia, no sé de qué te asombras. Segundo: yo no he estado recortando, sino editando la página que tanto defiendes. Es diferente. Tercero: ¿quién o qué te da derecho a provocarme y a buscar pleito por fuera? Y al final dices que "no eres mi enemigo"; jamás lo pensé, ni me importa, pero ¿viste tu primer comentario? ¿Con qué cara asumes que el que está buscando pleito soy yo? Cuarto: ¿por qué sacas esta conversación de la Wikipedia, donde pertenece? Y si de verdad quieres sacar la conversación en serio, ¿por qué no dejas tu correo electrónico? Quinto: Le contesté ya a Alberto450 a quien tampoco conozco: en ningún lugar de las páginas de Carlos Monsiváis, ni de Margo Glantz ni de Elena Poniatowska de la Wikipedia están todas sus publicaciones en revistas y en compilaciones y antologías (que serían en los tres casos, listas interminables); están algunas entrevistas y traducciones; en cambio en la de ORA estaban todas sus publicaciones. El problema es ¿de dónde sale toda esa información? Si no es un cv, ¿cuál es la fuente? ¿Y por qué no mejor enlazar a la fuente, entonces? Este no es el Diccionario de Escritores Mexicanos de la UNAM, es la Wikipedia. Sexto: si tanto vieras el historial de las páginas de las que te quejas como ejemplos verás que muchos otros ya han hecho los recortes pertinentes en muchas ocasiones en todas esas páginas: esto no es una excepción. Séptimo: yo no tengo "fobias" ni "gano nada", ni "una íntima satisfacción" con esto, porque no estoy tratando de "disminuir" a nadie. Eso, estimable Berniser, es algo que te estás imaginando tú. Nada en mi edición de la entrada de Octavio Rodríguez Araujo era mal intencionada ni un acto vandálico. Octavo: Aquí es donde ya te pones personal e insultante, y no me voy a dignar en contestarte esa parte. Basta, espero, con que sepas que espero me ofrezcas una disculpa antes de que lleve este tema al Café, porque la Wikipedia es muy clara en este tipo de casos. Noveno: Te voy a pedir que una vez me ofrezcas la disculpa dejes ir el tema y mejor crees y edites otras entradas de la Wikipedia, si de verdad te interesa, o si no que lo dejes por la paz. No es para tanto, no me quites más el tiempo.--Omegar (talk to the hand) 13:18 22 jun 2010 (UTC)

Va mi respuesta: Te contesté que ya no te quitaba el tiempo y luego preguntaste qué pasaba con mis disculpas. Perdón, pero creo que no eres consciente de lo que escribes. Tu soberbia no tiene límites. Dices, como déspota medieval: 'Basta, espero, con que sepas que espero me ofrezcas una disculpa antes de que lleve este tema al Café, porque la Wikipedia es muy clara en este tipo de casos.' Al margen de tu redacción, lo que has escrito es una amenaza que, por cierto, ya cumpliste y la llevaste al Café. ¿Te ves a ti mismo como un policía de Wikipedia, un pequeño Torquemada que cree que puede hacer lo que quiera para desprestigiar la enciclopedia que entre todos construimos? ¿Compraste acciones de Wikipedia para hacer y deshacer, recortar y "editar" (que según tú son cosas diferentes) lo que otros respetuosamente hacen? Primero me acusaste de plagiar de http://www.centenarios.org.mx/CORA.htm y luego me dices que la página de ORA contenía "todas" sus obras (lo cual no es exacto) y que, por lo tanto tenías el derecho de quitarlas. Hasta quisiste, según dices, borrar el artículo para luego, como en broma, añadir que no encontrabas el botón. Mucho te agradeceré que te inventes otro papel en Wikipedia y dejes de usar tu espada para actos de vandalismo sobre ORA. Si no te cae bien, es tu problema, pero no insistas en disminuirlo (o en borrarlo). No podrás (aunque lo quites de Wikipedia). Si quieres que te respeten comienza por respetarte a ti mismo. Mejor discúlpate ante quienes te van a leer y dedicate a lo tuyo. No me amenaces. Mi maestro Rodríguez Araujo me enseñó alguna vez sobre los riesgos que corre quien escupe para arriba. Saludos y que seas feliz. Berniser--Berniser (discusión) 23:32 22 jun 2010 (UTC)

Pues no lo había llevado al Café pero ahora sí. Nos vemos.--Omegar (quejas acá) 02:36 23 jun 2010 (UTC)

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