Discusión:Movimiento autonomista de Andalucía Oriental/Archivo

Debe quedar claro que FUE un proyecto y que no es un territorio políticamente reconocido en la actualidad. Johnbojaen - ¿Qué me cuentas? 02:42 8 ene 2006 (CET)

Está claro que Andalucía Oriental no existe políticamente. Califico el artículo de neutral. George McFinnigan plé 18:28 20 ene 2006 (CET)

Movimento de liberación del oso panda. Por el uso masivo del arroz, los palillos, las artes marciales,los bonsais, la escritura china y demas valores culturales de nuestra honorable andalucia oriental

¿Esta patraña en el wikipedia?, pero si son cuatro... Es como si yo hago un articulo sobre la normalización ortográfica para escribir el andaluz que ha realizado un tio y que conocen cinco y le otrgo la categoría de movimiento social. Desde los datos históricos a la orientación bibliográfica y de links todo es tendencioso. Borrar esto anda, que ya hay bastante tontería pululando por el wikipedia.

Este articulo ya fue sometido a votación y la mayoria voto en contra. Y el articulo ahoraes verdaderamente neutral, asi que el resultado sería aun más favorable a no borrarlo, no se trata de si son cuatro gatos, por esa misma regla de tres los nacionalistas catalanes son cuatro gatos si se compara con todos los españoles, salu2 --jorgechp (ke te cuentas?) 22:17 13 mar 2006 (CET)

Imagino que esas protestas vienen dadas por un Occidental......

Hombreeeee mira quien anda por asqui...

Imagino que esas protestas vienen dadas por un Occidental......

Dijo Confuncio :)))

Por si hay algún despistado por ahí este atinado comentario (que da toda la razón a lo del movimiento de liberación del oso panda :) no fue de jorgechp, sino de un anonimo con ganas de guasa, ¿o acaso era en serio lo de occidental?...

Creo que este artículo es mas que prescindible en la Wikipedia. Evidentemente no estoy de acuerdo con su contenido, pero eso no tiene nada que ver, tampoco estoy de acuerdo con el fascismo o el estalinismo y no se me ocurriría decir que no hay que escribir sobre ellos en la wikipedia. El problema de este artículo, es que a un movimiento reivindicativo integrado por cuatro amigos y que existe solo en Internet, no se le puede otorgar la categoría de movimiento político. Se que ya se votó, pero es que es incomprensible que esto permanezca en la Wikipedia. Otra cosa muy diferente es que se hablara de la movida organizada por la UCD para crear Andalucía oriental, es si es historia, y podría aceptarse sin mas (por cierto que así les fue a los de la UCD, se fueron a coger fresas entre otras cosas por su antiandalucismo).

En definitiva este artículo en su actual forma es autopropaganda de un grupo de cuatro amigos (seis los fines de semana y mil quinientos tres si contamos todos sus clones).

--Cahli 21:04 25 ago 2006 (CEST)

sinceramente no le veo sentido a que este articulo venga en la wikipedia. es simplemente un panfleto electoral de un grupo muy minoritario. si continúa, yo también crearé un artículo sobre como me levanto por las mañanas. --ExileMan 20:00 11 nov 2006 (CET)

En contra de este artículo, y en favor de su eliminación

Este movimiento no existe, o al menos, sólo existe en la mente del autor de esta página. Esta idea autonomista de Andalucía oriental se les ocurrió a algunos de la UCD para seguir confundiendo y dividiendo a la sociedad andaluza de la época. Fue sólo una táctica electoral barriobajera más de las muchas que tuvieron. Tan "bien" les fue el INVENTO que el partido desapareció para siempre.

Este artículo debe eliminarse porque sólo refleja las aspiraciones de un internauta aburrido, lleno de complejos y heredero de los fracasados de la UCD, para nada refleja la realidad.

Grandes mentiras en este artículo

La primera gran mentira está en el título, esta idea autonomista es tan minoritaria que de ninguna de las maneras puede considerarse como 'movimiento'. El resto del artículo peca de lo mismo. Lo correcto sería reducir el artículo a una referencia histórica de la propuesta que la UCD hizo en los años de la transición, y que como ya se sabe, no cuajó.

Votación para eliminación

Abogo por una votación para la eliminación de éste artículo, ya que hablando en plata, "no tiene ni pies ni cabeza". quizá en la Inciclopedia....pero no aquí

un saludo.

--ExileMan 02:53 23 dic 2006 (CET)

Sobre la I República

El escritor del artículo basa parte de sus argumentos en que ya en la I República se dijo que Andalucía serían 2 estados, Andalucía Alta y Andalucía Baja. Pues decirle que se ha equivocado elijiendo referencias, porque la Andalucía Alta que el asocia con Andalucía oriental es incierta. Andalucía Alta eran las provincias de Cádiz, Málaga, Granada y Almería, las que tienen una mayor cota de altitud por las cordilleras, y la Andalucía Baja eran Huelva, Sevilla, Córdoba y Jaen.

Este artículo es absurdo, yo también voto por borrarlo o dejarlo como una mera citación al intento de la UCD por dividir Andalucía, porque desde luego de movimiento político o social tiene 0.

--Sale 12:46 25 dic 2006 (CET)

Yo propongo una reflexion: ¿no sería mejor, en lugar de borrar totalmente este articulo, borrar los datos que sean falsos y añadir con claridad que este "movimiento" es apoyado por muy pocas personas?

Porque parece que hay un deseo especial de hacer desaparecer este articulo solo porque algunas personas no están de acuerdo con la opinión (más o menos acertada, erronea o imaginativa) que tienen los que siguen este movimiento. Antonio.

El reino de Granada

Loq ue escribió el anónimos tiene tantas referencias como el resto del artículo, así que veo lógico añadir el sinreferencias, pero no borrarlo. Leonudio 21:36 4 mar 2007 (CET)

Creo que esto es una enciclopedia. El hecho de que no existan referencias en algo (muy dudosas, cierto) no significa que debamos poner lo primero que se nos ocurra. --Ecemaml (discusión) 22:03 4 mar 2007 (CET)

He restablecido lo que dijo el anónimo y, de hecho, me he documentado y buscado referencias por el fin que sigue la enciclopedia de abarcar la realidad universal acaecida. No se puede tolerar, menos en un sitio público la censura. En mi (escasa, pues solo minutos) búsqueda sobre si internet refleja debates sobre la posible secesión, la respuesta es SI, sobre si es una idea extendida en estas regiones, mi respuesta es SI, sobre escritos de intelectuales independientes de movimientos políticos sobre este tema, como César Girón, de la Asociación Cultural Nueva Acrópolis, la respuesta es SI, se han producido; por último, sobre que es un movimiento/sentimiento minoritario, la respuesta es también SI, pero no por ello debemos censurarlo, atendiendo del principio constitucional de respeto a las minorias (ya que un día pueden ser mayoría y se le desearía el mismo respeto) y a la pluralidad ideológica y política.

Es un movimiento minoritario, en una zona concreta, Andalucía Oriental (lo cual lo hace más minoritario aún con respecto al conjunto de la totalidad nacional); evidentemente, al igual que hay sentimientos republicanos en España, minoritarios sin lugar a dudad, y sentimientos totalitarios (incluso con representación política) más minotitarios aún, pero no por ello dejan de existir, están ahí aunque solo sea testimonialmente. Y son minoritarios porque, de ser mayoritarios no nos planteariamos este debate ya que la realidad andaluza sería diferente a la actual (poder de la mayoría).--Ilurir 23:07 4 mar 2007 (CET)

Perdona, pero no has documentado ni buscado una sola referencia que aluda al "sentimiento autonomista" actual. Simplemente has documentado la existencia del reino de Granada, algo fuera de toda duda. Así que, antes de volver a revertir, léete atentamente WP:FP, WP:CITAR y WP:VER. La censura no tiene nada que ver con lo que es una enciclopedia. Esto no es un foro ni una tribuna política. Si puedes documentar esos supuestos debates autonomistas, hazlo (y por favor, no uses como fuente a una secta como Nueva Acrópolis), pero hasta entonces déjalo como está. Un saludo --Ecemaml (discusión) 23:19 4 mar 2007 (CET)

Loq u no termino de entender es porque si no hay referencias en gran parte del artículo, se elimina por la misma razón una colaboración. Leonudio 23:30 4 mar 2007 (CET)

Si, uso como referencia Nueva Acrópolis, asociación cultural (no secta), independiente la cual obtiene financiación del Estado (no solo español, sino de otros muchos en todo el mundo) según he leido de ellos. Me parece que es tan buena como cualquier otra referencia. he buscado en google y han salido algunos foros, además de páginas web donde se discute sobre el asunto del separatismo, lo cual está en las referencias, incluso una hace una consulta (mediante votación) si estaría a favor o en contra de la independencia de Andalucía Oriental, ganando, como era de esperar, el sentimiento mayoritarios, es decir, en contra. Pero no porque sea un sentimiento minoritario hay que ocultarlo ni condenarlo historicamente, porque existir, existe; quizás cada vez en menor medida, resaltando que quizás nunca llegó a ser un movimiento político fuerte, nunca llegó a consolidarse como tal, pero si existen resquemores en la sociedad granadina de la centralización de Sevilla, de la concentración económica y de poder y de la postergación de la importancia histórica de ciudad de Granada desde la autonomía andaluza. Negar esto u ocultarlo es mentir. Acallarlo por motivos ideológicos o por intereses políticos o geográficos está mal; si los que lo hacen apuntan desde una imparcial postura (por ejemplo, desde el punto de vista de un sevillano) es francamente deleznable esta actitud.--Ilurir 17:43 5 mar 2007 (CET)

Obviando el tema de Nueva Acrópolis, comúnmente considerado secta y cuya financiación estatal debería estar no en su web sino en una web de la administración correspondiente, a todo lo que hemos podido llegar es que existe un sentimiento de descontento granadino. Bien, pues pongamos eso. --Ecemaml (discusión) 20:09 7 mar 2007 (CET)

Por cierto, el uso de foros como referencia, no era con otra intencionalidad de hacer ver que es un problema que está, que se discute, que genera opiniones en contra y a favor, es decir, de actualidad. Por supuesto, yo personalmente no lo veo, como al parecer el creador de la página quiere darnos a entender, como un movimiento político en la actualidad (como pudiera ser con la transición), sin embargo si lo veo como un sentimiento bastante extendido en la población granadina, si bien no tan revolucionaria como la idea de una secesión de Andalucía, si como una descentralización del poder hegemónico de Sevilla.--Ilurir 17:54 5 mar 2007 (CET)

Pues el hecho de que existan unos foros no garantiza que exista ningún "problema". Si buscamos foros sobre los "problemas" de wikipedia, puedes encontrar la tira de foros, blogs, etc. en los que nos ponen a parir. De ahí a afirmar, como haces, sin ni una sola referencia, que sea un tema que está "de actualidad" ni que sea "un sentimiento bastante extendido en la población granadina". Busca algo más tangible, por favor. --Ecemaml (discusión) 20:09 7 mar 2007 (CET)

Por cierto, parece que no me explico bien: poner referencias de que existió un reino de Granada (cosa que nadie duda) es irrelevante a la hora de postular la existencia de un movimiento reivindicativo relacionado con dicho territorio (del que sigues sin proporcionar una referencia). --Ecemaml (discusión) 20:12 7 mar 2007 (CET)

Esto es totalmente absurdo

Yo formo parte de lo que segn esto es andalucia oriental y no existe NINGUN movimiento autonomista, nisiquiera testimonial , simplemente no existe no creo que haya mas de 5 o 6 personas que piensen asi . Ninguna asociacion , ningun partido politico, ningun sindicato.Nada una cosa es que haya gente que piense que Andalucia esta masl gestionada por el partido politico que gobierna pero el hecho de que los andaluces se sienten andaluces esta totalmente contrastado. Y si alguien no tiene sentimiento andaluz seria algun reducto de la extrema derecha pero por estar en contra de las autonominas en general no por crear otra nueva...En serio esto es absurdo

Respuesta a "Esto es totalmente absurdo"

Eché para atrás el comentario anónimo, que Leonudio ha vuelto a poner por los siguientes motivos que no estoy de acuerdo y pasaré a enunciar a continuación:

a) Yo formo parte de lo que segn esto es andalucia oriental y no existe NINGUN movimiento autonomista, nisiquiera testimonial , simplemente no existe no creo que haya mas de 5 o 6 personas que piensen asi.

Yo también formo parte de la zona oriental de Andalucía y lo que ha puesto es mitología (tiene parte de verdad y parte fantástica); es cierto que no me consta que haya movimiento autonomista alguno, sin embargo tengo conocimiento que es un extendido sentimiento el que separa la zona oriental del centralismo de Sevilla.

b) Nada una cosa es que haya gente que piense que Andalucia esta masl gestionada por el partido politico que gobierna pero el hecho de que los andaluces se sienten andaluces esta totalmente contrastado.

Hace referencia a lo que he dicho antes del centralismo sevillano (el autor hace también referencia al partido que gobierna como causante de esa mala gestión, cosa en la que yo no me meteré a valorar); sin embargo dice que el sentimiento andaluz "está totalmente contrastado" supongo que para afirmar eso debería de probarlo (también sería interesante matizar que lo que yo entiendo se trata aquí, a tenor de lo que he leido, no sería dejar de ser andaluz, sino la posibilidad de escindir Andalucía en dos, la Alta Andalucía y la Baja Andalucía, o Andalucía Oriental y Andalucía Occidental).

c) Y punto culminante de la intervención anónima: Y si alguien no tiene sentimiento andaluz seria algun reducto de la extrema derecha pero por estar en contra de las autonominas en general no por crear otra nueva...

Esto es lo principal por lo que eché para atrás el comentario, ya que no solamente hace aquí el autor una valoración totalmente subjetiva, es decir, muestra su opinión en la discusión pudiendo confundir o no al lector, sino que también hace descalificaciones o tilda peyorativamente a aquellos que piensan de mido distinto a él (les pone la etiqueta de extrema derecha).

--Ilurir 17:54 11 abr 2007 (CEST)

Precisamente el propio artículo tienen tantas fuentes y subjetividades como lo que comenta el anónimo. Además, hasta ahora, no es la única opinión vertida en esta discusión. No creo que debamos eliminar sólo las que no apoyan el artículo. Ha de seguirse un criterio neutral. Leonudio 18:45 11 abr 2007 (CEST)

Si, bueno, eso no responde a lo de los descalificativos, espero que estés de acuerdo en que, en cualquiera de los casos, son inadmisibles.--Ilurir 16:28 12 abr 2007 (CEST)

Bandera de Granada en 1977

Me gustaría saber , por qué Ecemaml ha eliminado la intervención de (10:09 15 jun 2007), debidamente referenciada. Gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de 88.16.139.229 (disc. • contribs • bloq). Ecemaml (discusión) 22:59 15 jun 2007 (CEST)

La primera y fundamental, porque introduces opiniones y valoraciones que no provienen de la fuente. La segunda, porque tratas de elevar una anécdota a sentimiento mayoritario de Granada (investigación original), algo que no parece ser corroborado por ninguna fuente. --Ecemaml (discusión) 22:59 15 jun 2007 (CEST)

Una vez finalizada la dictadura franquista, las élites políticas preconstitucionales comenzaron a imponer imágenes y símbolos andalucistas como la bandera andaluza. Tras la reunión de Jaén de 1977 se impone la bandera andaluza en las diputaciones.

En abril de 1977 algunos granadinos robaron la bandera verdiblanca andaluza de la diputación, dejando la siguiente pintada en sus muros: - - "Queremos la bandera de Graná, ¡abajo el Betis!"​

¿Donde dice que era el sentir popular? Es un hecho y punto. Gente que no entendía que colocaran esa bandera. ¿Tengo que recordarte lo que ocurrió en Málaga cuando alguien quito la bandera de España y puso la verdiblana? La historia oficial andalucista tiene este hecho aislado, similar al anterior, como hito del andalucismo. ((Granaino))

Veo que simplemente impones tu criterio al mio, sin argumentar. Y borras lo que te da la gana. ¡¡Viva la censura¡¡((Granaino))

Comparar una pintada de un ultraderechista, con el asesinato por parte de las fuerzas de orden público de un adolescente comunista y autonomista andaluz, cuyo único delito fue intentar colocar la bandera andaluza, es absolutamente indigno y te describe. Después no te quejes de que borren tus intervenciones.--Cahli 20:23 12 oct 2007 (CEST)