Discusión:Masacre de Mountain Meadows

Redundancia

Borré la sección:

...se estaba cometiendo en el extremo sudoeste de Utah, como a unos cuatrocientos ochenta kilómetros de Salt Lake City, el crimen más horrible y atroz que jamás se ha perpetrado dentro de los límites del estado. Fue la matanza, en Mourrtain Meadows, de una compañía de emigrantes que se dirigía al sur ele California. Este sangriento y diabólico hecho comenzó la mañana del 7 de septiembre de 1857 y continuó basta el día 11. Cuando fueron vilmente asesinados los sobrevivientes, después de habérseles prometido protección si se rendían.

porque es redundante a elementos ya encontrados en el artículo. --Rjgalindo 04:50 5 nov 2007 (CET)

Bastante "conveniente" el recorte de información. Agrego "milicia mormona" en la primera parte del articulo, pues no presenta con claridad en la entrada quien perpetró estos crimenes. --Quidquid (discusión) 06:47 26 dic 2010 (UTC)

Si pones una referencia acreditada donde se diga expresamente que fue una "milicia local mormona", puedes reinsertar. Surströmingen 28 Feb 2011

Listo, paso ha reinsertar la incomoda frase "milicia mormona", he colocado no solo una, sino 6 referencias, todas ellas revisadas sobre la milicia responsable de la masacre, actualmente estoy escribiendo el articulo "legión de Nauvoo", me encantaria saber tu opinión cuando lo publique. --Quidquid (discusión) 06:34 21 abr 2011 (UTC)

La legión de Nauvoo

Referencia insertada exitosamente: Legión de Nauvoo, revisenlo para dudas. --Quidquid (discusión) 07:19 21 abr 2011 (UTC)

Lamento rebatir tu éxito pero la Legión de Nauvoo no tuvo que ver directamente, de hecho tus mismas citas lo corroboran (sólo léelas). La milicia que perpetró la Masacre estaba compuesta, entre otras personas, por miembros de batallones que pertenecían a la Legión, pero en ningun momento ligadas directamente a las órdenes o directivas de ésta. Otro hecho es que las páginas web que citas y el artículo en inglés del mismo artículo no menciona en ningún momento a la Legión de Nauvoo, ni siquiera como un agente a tomar en cuenta. Así que borro referencia no demostrada.

Quité estas seis referencias:

1. John Lee Allaman "Uniforms and Equipment of the Black Hawk War and the Mormon War", volumen 8, año 1990, pagina 5 http://www.archive.org/details/westernillinoisr_spring90west

2. Gardner Hamilton "Nauvoo Legion, 1840-1845 -- a unique military organization" volumen 54 paginas 181-197, año 1961 url = http://dig.lib.niu.edu/ISHS/ishs-1961summer/ishs-1961summer-181.pdf

3. James B. Allen "The Story of the Latter-day Saints" año 1976 isbn=0-87747-594-6

4. Robert Bruce Flanders "Nauvoo: kingdom on the Mississippi" 3ra edición, año 1975, isbn=9780252005619 página 19

5. Richard C. Roberts "the history of the Utah National Guard from the Nauvoo Legion era to Enduring Freedom" año 2003, lugar Utah, paginas 5,9

6. Harvard reference |Surname=Brooks |Given=Juanita |Authorlink=Juanita Brooks |Year=[1950] 1991 |Title=Mountain Meadows Massacre |Place=Norman, Oklahoma |Publisher=University of Oklahoma Press |ID=ISBN 0-8061-2318-4 |URL=}}.

Entre otras cosas, en ninguna se hacía referencia a la Masacre, ni directa ni indirectamente y por que ademas eran referencias local y temporalmente ajenas al hecho. La masacre sucedió en 1857, la segunda referencia no llegaba ni a 1846, la primera se situaba en Illinois, no en Utah; la tercera no cita la página, por lo cual es imposible de verificar, la cuarta apenas llega a 1840 y habla de Nauvoo; la quinta está mal citada, pue no usa el nombre original del libro; la cita 6 es el mismo caso que la cita 3. Seguiré revisando las referencias por que no están citadas en contexto y de hecho no tienen nada que ver.

Tambien cambié "la" por "una" por que de hecho eso dicen las referencias - Tarrant 11 Jun 2011 11:16 PM

No, no, de manera clara coloqué "una milicia" en lugar de "la milicia", para diferenciar claramente que se trataba solamente de un grupo armado, y no todo el brazo armado mormón, en cuanto a las referrencias extras, lo siento, pero se quedan ahí hasta que sean verificadas por mi equipo de trabajo. --Quidquid (discusión) 22:39 12 jun 2011 (UTC)

Pues tu "equipo de trabajo" no lee, no entiende o no sabe inglés. Créeme, las leí todas, y hablaban sobre la Legión de Nauvoo, sí, pero no decían nada de la Masacre, a eso es a lo que voy. Ademas tu "equipo de trabajo" solo hizo copypaste de las referencias que aparecen en el artículo "Nauvoo Legion" en inglés. Luego, si las referencias no hablan del tema en cuestión, no vienen al caso. Se utilizan cuando hablan de manera exclusiva del asunto, por tanto, necesitas referencias donde se diga expresamente y sin ambiguedades que fue "La legión de Nauvoo" la que perpetró la masacre, lo cual en realidad no es el caso, era un grupo variado de individuos.

El hecho es que efectivamente había miembros de la legión, pero no fue un batallón ni un regimiento entero, y de hecho la directiva de la legión se enteró despues... la masacre fue perpetrada bajo el liderazgo de dos hombres: Lee y Haight, ellos son la clave del asunto, no la Legión, pues tenían a su cargo un milicia local o regional integrada por, aunque no exclusivamente, mormones de la región... como era de esperarse. Entonces, hasta que leas tus propias referencias y te des cuenta de las incongruencias, el artículo se queda como lo dejé - Tarrant 12 Jun 2011 6:40 PM

Ah, claro, olvidé que tú estabas presente ahí ese día. En cuanto a mi Equipo de trabajo, ellos no usan ropa interior mágica. --Quidquid (discusión) 00:00 13 jun 2011 (UTC)

No estuve presente, bastó con indagar un poco para descubrirlo...y a que viene lo de la ropa mágica? esto no es un foro para hacer amigos ni enemigos, o wikificas o te dedicas a socializar, decídete. Porque no das razones ni sigues la discusión, como planeas que se te tome en cuenta si no argumentas ni rebates-Tarrant 12 Jun 2011

Correcto, hagamos un trato, yo no me dedico a "socializar" aquí, y tu dejas de hacer proseletismo religioso. ¿Que dices? --Quidquid (discusión) 00:17 13 jun 2011 (UTC)

Curioso, por decir lo menos

El hecho de que "Iglesia de Jesucristo de los santos de los ultimos dias" con todo y enlace haya quedado reducido a. " mormones " sin link y todo, ahh!, los grupos religiosos dan batalla en Wikipedia en un intento de que sus dogmas sobrevivan a estos tiempos extraños que vivimos, es que claro, Wikipedia la lee todo el mundo, a diferencia de las páginas oficiales de las sectas religiosas.

Y para Tarrant, manten vigilados los articulos, que yo volveré a ponerlos como estaban las veces que sean necesarias, hasta que tú o alguien más los editen de una manera más objetiva. --Quidquid (discusión) 01:04 13 jun 2011 (UTC)

INTERESANTE: Sea como fuere y sea como sea, nosotros, los santos de los ultimos dias sabemos muy bien lo que la Biblia dice con relacion a la participacion del cristiano en matanzas o guerras y he aprendido que eso nunca debe ser posible pero desde sus inicios hasta la actualidad mi iglesia amada SUD SIGUE TENIENDO PARTE EN CONFLICTOS BELICOS, "sucesos circunstanciales, marcados por el escenario de la epoca", dira alguien, pero eso es debatible. Me preocupa que dira DIOS, ¿nos ve El realmente "santos"? ([[usuario: MARCIO]}) 01:04: 2 MAYO 2012

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Masacre de Mountain Meadows. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20070701230649/http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/mountainmeadows/leeexecution.html a http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/mountainmeadows/leeexecution.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:27 9 nov 2019 (UTC)