Discusión:Luis Felipe Borja Pérez

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PVN[editar]

  • ¿Considerado como uno de los juristas ecuatorianos más esclarecidos que han existido?
  • ¿Para aquel entonces, ya era apreciado por sus conciudadanos como uno de los mejores abogados existentes en el país, debido a su versación y profundos conocimientos jurídicos demostrados. Así como por su capacidad literaria y de maestro.?
  • ¿Objeto de persecución, apresamiento, sometimiento al tormento de los grillos; pasando a padecer una dolorida y dilatada agonía, a causa de las diversas heridas cuyo mal estado se acrecentó en la prisión, hasta finalmente expirar en el interior de una lúgubre y húmeda celda?
  • ¿Había noches que estudiaba a la luz del farol de la esquina de su casa o con la débil iluminación de los claustros mercedarios luchando contra la adversidad?
  • ¿Logró conquistar el título de Doctor en Jurisprudencia Civil y Canónica, en la Universidad Central de Ecuador, comenzando prestamente una destacada carrera que lo convirtió en uno de los más notables abogados del Ecuador?
  • ¿Era apreciado por sus conciudadanos como uno de los mejores abogados existentes en el país, debido a su versación y profundos conocimientos jurídicos demostrados. Así como por su capacidad literaria y de maestro?
  • ¿Exteriorizó una pluma elegante, que definía un notable conocimiento del idioma castellano, las lenguas clásicas y varias modernas. Sus escritos en el orden jurídico destacan por la claridad y la pureza de su prosa?
  • ¿Es incuestionable su severidad en el cumplimiento del deber?

Y puedo seguir más...

Esto es un ensayo literario para promocionar una figura y no un artículo enciclopédico. Demasiadas opiniones personales. ¿Quien escribió este artículo? ¿Su nieto? Sugiero leer WP:PVN. --JALU  ♀  23:09 3 may 2014 (UTC)[responder]

Quité frase polémica y solicité referencias para el pasaje que quedó. --Fixertool (discusión) 23:14 3 may 2014 (UTC)[responder]

He visto que Jdurbo, quien creó este artículo, está muy activo últimamente. Seguro podrá neutralizar este artículo. Ninguna de esas frases u otras similares pueden permanecer.--Fixertool (discusión) 23:22 3 may 2014 (UTC)[responder]

Ya le dejé un mensaje en su PU.--JALU  ♀  23:26 3 may 2014 (UTC)[responder]

Los cambios no mejoraron el artículo. La bibliografía se pone cuando uno la usó para redactar el artículo y tiene que hablar directamente del biografiado y decir lo que dice la biografía. No es cuestión de poner cualquier cosa porque tiene relación lejana con el artículo o con un pariente del biografiado.

Por ejemplo, el Diccionario Biográfico Ecuador que aparece como referencia no nombra en ninguna parte a Luis Felipe Borja Pérez, ni padre ni hijo.

Se dice que "En 1864 obtuvo el grado de Maestro en Filosofía, inscribiéndose entonces en el primer curso de Jurisprudencia" y se pone como fuente Biografía del señor doctor Juan Borja i Lizarzaburu muerto en su prisión y la Enciclopedia del Ecuador pero resulta que ninguna de las dos nombran a Luis Felipe Borja Pérez. Después se sostiene la poco ostentosa frase de que "era apreciado por sus conciudadanos como uno de los mejores abogados existentes en el país" pero la supuesta fuente tampoco dice eso. Es más, ni siquiera aparece su nombre en ningún lado.

En donde sí aparece su nombre es en ésta página que se usa para referenciar el párrafo nada enciclopédico de "Como literato, exteriorizó una pluma elegante, que definía un notable conocimiento del idioma castellano, las lenguas clásicas y varias modernas. Sus escritos en el orden jurídico destacan por la claridad y la pureza de su prosa" pero resulta que esa página ¡no está firmada por nadie! ¿Quién la redacta? ¿Algún blogero? ¿Algún pariente? Un historiador seguro que no porque la firmaría. No parece una fuente fiable, máxime cuando está escrita en el mismo estilo de esta biografía: " El Dr. Borja buscó el camino de la sabiduría solo con el recurso de su propios esfuerzos; y huérfano, casi adolescente tenia que sostener a su virtuosa madre educar a sus hermanos menores Una juventud triste, amarga, saboreando los duro golpes y avatares de la vida, paso el Dr. Borja; sin embargo su carácter indómito, su afán de superación, el camino que se abría a su paso lo vencía con dificultades y obstáculos y tenia que llegar a b cumbre aunque rasgado por los zarzales del camino de la vida. ejemplar; de sabio embelesado por la magnificencia de la verdad; varón probo que nunca buscó el medro y conveniencia personal. "

En fin, fuentes nada fiables, repetición de fuentes, incumplimiento del PVN, bibliografía agregada para que parezca que la tiene pero que no dice nada del sujeto biografiado, estilo pomposo y no enciclopédico, es poco serio. El personaje es relevante, lo que hace falta e suna buena limpiueza del artículo para quitar todo lo que sobra: datos que no son sobre él sino sobre su padre y opiniones personales sobre su grandeza moral y la virtuosidad de sus actos para que pueda pensarse en algo mediamente enciclopédico. --JALU  ♀  00:07 2 sep 2014 (UTC)[responder]

Lenguaje[editar]

Parece que Luis Felipe "definía un notable conocimiento del idioma castellano", pero no asi su nieto o bisnieta, el señor o señora que redacto este articulo, porque ni siquiera parece español. Ademas de qur tuvo tiempo de sobra de neutralizarlo y ponerle fuentes fiables, y no lo hizo, el español con el que esta escrito esto es un esperpento. Frases de este estilo no pueden ser en español:

-"la miseria pasó a ser presa de su familia", ¿Qué significa eso? ¿Qué su familia tomo presa a la miseria?

-Ello, mientras a su padre era objeto de persecución, apresamiento, sometimiento al tormento de los grillos; pasando a padecer una dolorida y dilatada agonía, a causa de las diversas heridas cuyo mal estado se acrecentó en la prisión, hasta finalmente expirar, el 6 de octubre de 1864, en el interior de una lúgubre y húmeda celda[4] [5] perteneciente al cuartel de Artillería, de aquel entonces, donde permaneció cautivo.

-Además su madre, igualmente, se vio continuamente hostilizada por la policía; teniendo, además que verse obligada a sufragar multas y otras imposiciones que le fueron aplicadas a su marido.

No entiendo que quiso decir.¿Eso es español?

Quite un párrafo que hablaba de lo genial que era considerado porque la fuente ni siquiera lo nombraba. Voy a revisar las enleces externas porque quiero ver si hablan de este señor o no.

Totalmente de acuerdo en que este artículo deja mucho que desear, Krujoski, pero tampoco digamos lo que no es: la fuente sí lo nombra (cfr. p. 35). No pondría las manos en el fuego por su fiabilidad, pero eso es harina de otro costal. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 20:14 18 ene 2015 (UTC)[responder]

Si la fuente dice lo que dice el párrafo, entonces reponela.

¿Perdón, Krujoski? ¿Nos conocemos, como para que me dé órdenes? En cuanto a su comentario, creo haber dejado en claro que la fuente no merece mi confianza, por lo que ni la repongo ni la dejo de reponer (no es, por lo demás, un tema en el que esté versada). Lo que no pude hacerse es quitar la referencia aduciendo que no lo nombra, como usted ha hecho. --Cocolacoste (discusión) 20:40 18 ene 2015 (UTC)[responder]

Disculpe, no, nos conocemos, ya repuse la fuente.Le pido, señorita Cocolacoste que revise las fuentes que puse.

Dudas[editar]

El artículo mejoró muchísimo, pero la parte más dudosa es la que dice:

Por parte de su padre, era descendiente directo de Juan de Borja y Enríquez de Luna, III duque de Gandía y Juana de Aragón y Gurrea; el primero, nieto del Papa Alejandro VI (Rodrigo de Borja); la segunda, nieta del rey Fernando II de Aragón, descendiente de los reyes de Navarra y la corona de Aragón. Por parte de su madre, era descendiente de los Marqueses de Casa Fiel Pérez Calisto.

Cuando quiero entrar en la referencia me aparece 403 error. @Jdurbo:, si no ponés una fuente verificable y fiable voy a eliminar esa información.

--JALU  ♀  14:22 8 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos[editar]

El artículo mejoró muchísimo y me alegro, pero sigue habiendo algunos problemitas.

En Enlaces externos pusiste el libro Luna Tobar, Alfredo: Historia Política Internacional de Las Islas Galápagos, páginas 197, 198, 203, 205 y 206. Eso no corresponde a enlaces externos y encima lo repetiste en la bibliografía, aunque tampoco fue usado para redactar el artículo. Buscando encontré que nombran a Luis Felipe Borja Pérez en un llamado a pie de página donde dice que la Junta estaba presidida por Luis Felipe Borja. En la página 203 vuelve a decir que Luis Felipe Borja presidía la Junta y envió un comunicado, al canciller ecuatoriano, en la página 197 cuenta la historia de dicha Junta Patriótica Nacional y es el capítulo en donde más se habla de Borja y su rol. Ese libro podría ser utilizado para referenciar algún párrafo específicamente sobre el trabajo del biografiado en la Junta, pero no aporta nada más que eso por lo que no le veo sentido a ponerlo en Enlaces externos.

Lo mismo para con los libros que aparecen como bibliografía. No fueron usados para hacer el artículo, ya que el mismo se redactó primero mucho antes de que la bibliografía fuera agregada.

Además los libros nos aportan datos sueltos pero en ninguno hablan específicamente del señor. Por eso creo que servirían muy bien para referenciar algún párrafo específico, pero no me parece ponerlos como “bibliografía” como si trataran específicamente sobre Borja. Lo mismo sucede con Ministerio Coordinador de Desarrollo Social de la República del Ecuador: Eloy Alfaro: Pensamiento y Políticas Sociales. Cassolutions Publicidad. Quito, enero de 2012 – p. 123, pp. 65. Allí se nombra a Felipe Borja al pasar, no se cuenta nada sobre su vida, solamente se lo nombra. No tiene sentido ponerlo con Enlaces externos.

Villalba, Jorge: La "Revolución Liberal" Vista a los cien años. Revista de la Pontificia Universidad Católica del Ecuador. Año XXIII – N° 59. Quito – Ecuador, octubre 1995 – p. 191, pp. 27, ppp. 47 tampoco corresponde a Enlaces externos y además no es accesible o no existe.

En otro enlace externo que pusiste aparece Grupo El Comercio: Los últimos días de Alfaro, cuaderno 3, página 6. Quito - Ecuador donde también se lo nombra a Felipe Borja al pasar al decir que lo saludó a Alfaro en Santo Domingo. Eso es todo. Ni es mucho ni corresponde a Enlaces externos.

Te sugiero leer WP:EE y no seguir agregando más enlaces innecesarios.

Usalos como referencias en algún párrafo. --JALU  ♀  15:24 8 nov 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

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