Discusión:Juan Bueno Torio

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De Wikipedia, la enciclopedia libre

Con todo respeto y sin intento de tomar partido en favor o en contra del aludido, me permito poner de manifiesto un SEVERO EXTRAÑAMIENTO y una PARTICULAR LLAMADA DE ATENCIÓN a quienes administran el sitio y ponen este tipo de etiquetas, permitiendo que se viole flagrantemente la tan necesaria y peleada democratización de la información, se desprestigie una valiosa heramienta como lo es -nuestra- Wikipedia, se permita alabar o desprestigiar a particulares alejandose del sentido de la información imparcial y veraz Wiki, y se promueva la banalización de su uso al utilizarla con fines distintos al de la información fidedigna.

Por que si bien es cierto la distintas opiniones pueden llevar al traste una definición definitiva, tambien es cierto que no se puede tomar como definitiva o no editable una definición, que como en el caso actual, resulta burdamente tendenciosa al no citar fuentes, que obviamente pretende desacreditar de manera franca y abierta , y lo que es peor sin permitir siquiera, ahondar o replicar al respecto.

Ojala no se repita este caso en otros temas o respecto de otros personajes, porque tan valiosa herramienta informativa y enciclopédica quedará solamente como un banal foro tendencioso para desprestigiar a unos, mitificar a otros, o desinfomar a todos. --Asaelecm (discusión) 18:45 3 abr 2008 (UTC)[responder]

Te invito a instruirte sobre las políticas de Wikipedia y te comento que el artículo se encuentra protegido por existir una guerra de ediciones en curso. Un saludo. —KveD (discusión) 18:56 3 abr 2008 (UTC)[responder]

Guerra de ediciones[editar]

Creo que en este articulo se está faltando a la esencia de hacerlo neutral y objetivo, pues se insertan algunos datos falsos y otros precariamente sustentados en lo dicho por medios informativos (que de suyo sabemos que en México la prensa se considera como el cuarto poder, al tener la capacidad de encumbrar o acabar con la trayectoria de personas o instituciones porque en algunos casos manejan la información a su antojo y/o conveniencia).

Considero que Wikipedia no es un espacio para difundir información basada en dichos de terceras personas y tampoco debe ser utilizado para crear un ambiente de denuncia o exhibición de probables actos alejados de la ética laboral y profesional. Para ello existen en cualquier país las instancias adecuadas para la procuración de justicia, según corresponda.

En fin, esperemos que el resultado de esta discusión sea para la mejora de los contenidos de Wikipedia, la enciclopedia libre (y sin intereses personales, políticos, económicos o de otra índole que no se la transmisión del conocimiento sin adjetivos)...Wolfen2 (discusión) 23:46 1 abr 2008 (UTC)[responder]

Apoyo la proteccion del articulo, sin embargo considero que la version que se dejo protegida no es neutral, habria que desproteger, hacer una reversion y volver a proteger porque como esta el articulo es claramente no neutral, los vandalismos a este articulo han sido reiterados, hasta los reporto el periodico Milenio. Battroid | ¿Hola? 03:09 2 abr 2008 (UTC)[responder]
Hecho. —KveD (discusión) 08:05 2 abr 2008 (UTC)[responder]
Una advertencia no es una amenaza, es un llamado de atención para apegarse a las reglas de la wikipedia, tal vez omito en ocasiones decir “por favor”, pero igual vale.
No estoy encontra de que Wolfen2 contribuya al artículo de JBT, estoy en contra de que borre las controversias referenciadas. Revisando el historial[1], no solo yo revertí sus cambios, sino otros wikipedistas, las consideraron vandálicas.
Mis contribuciones al artículo de JBT están sustentadas en referencias publicadas en medios mexicanos (“Proporcionar fuentes al editarlos es obligatorio según la política actual de Wikipedia...”). Google ofrece más de veinte mil resultados para JBT, ver aquí >[2]. Por ello no estoy de acuerdo en que las borren, bajo el argumento de “no-neutralidad”, pues son fuentes serias y son en cualquier momento verificables. Sobe esas controversias de corrupción de políticos mexicanos se podrían escribir páginas en la wikipedia, pero estoy resumiendo lo que podría ser relevante y atañe a la trayectoria de JBT. Lamento si no es politicamente correcto. En la wikipedia no nos encargamos de saber cuál es la verdad, sólo recopilamos la información.
El periódico mexicano El Universal es un diario serio de larga tradición y no ha registrado ninguna respuesta, replica, queja o similar de JBT a las denuncias publicadas en octubre y noviembre de 2007 (a las que hago referencia).
La ASF, la PGR, entre otras instancias, siguen investigaciones a JBT. Pero valga un comentario personal y recurrir a la historia de México, ningún político mexicano (sean peces gordos, del tamaño o del color que sean) ha sido juzgado por actos de corrupción, así que pueden dormir tranquilos.
JBT tiene todo el derecho y la oportunidad de confrontar a esos medios ante las instancias correspondientes, sí piensa que están haciendo mal uso de su nombre, lo están denigrando o le están levantando falsos. Pero en la wikipedia no vamos a tapar el sol con un dedo, hacerlo sería ser cómplice.
Dejar el artículo en el estado actual es hacer el juego a Wolfen2, interesadísimo en desaparcer las controversias.
El enlace de JBT (http://www.juanbueno.com.mx/ ) no funciona, pero GaG (gracias a google) se le encuentra aquí: [3] (“LUZ VERDE AL EXHORTO PLANTEADO POR EL SENADOR JUAN BUENO PARA LA INSTALACION DE PLANTAS DE TRATAMIENTO DE AGUAS RESIDUALES. México, D.F. 04 de Marzo del 2008” (sic, las mayúsculas, p.f. no estoy gritando) ¿por qué lo desaparecieron?
Saludos cordiales--tintin (discusión) 21:06 2 abr 2008 (UTC)[responder]

No estoy encontra de que Tintin contribuya al artículo de JBT, estoy en contra de que haga publicidad a la información difundida por El Universal, sobre lo cual hay mucha tela de donde cortar en torno a la "objetividad" de dicho medio.

Mis contribuciones al artículo de JBT están sustentadas en datos públicos y ciertos publicados en páginas de instituciones gubernamentales. Cómo dice Tintin “Proporcionar fuentes al editarlos es obligatorio según la política actual de Wikipedia...”

Por otra parte, Tintin comenta que "En la wikipedia no nos encargamos de saber cuál es la verdad, sólo recopilamos la información", pero mal hacemos si no aplicamos la autocrítica y la ética en nuestras contribuciones (si es que nos pretendemos erigir como escritores y no como meros cuentachiles).

En cuanto al hecho de que el periódico mexicano El Universal no ha registrado ninguna respuesta, replica, queja o similar de JBT a las denuncias publicadas en octubre y noviembre de 2007 (a las que hace referencia Tintin), pues habría que preguntarle a sus directivos si han tenido el valor de publicar lo que el Senador ha declarado para defenderse de las acusaciones sobre sus presuntos actos negativos durante el desempeño de las funciones públicas que le han sido encomendadas.

Es cierto que la ASF y la PGR, entre otras instancias, siguen investigaciones a JBT, como también es cierto que algunas han sido solicitadas por él mismo político.

Por otra parte, Tintin señala que "(...)en la wikipedia no vamos a tapar el sol con un dedo, hacerlo sería ser cómplice" y estoy de acuerdo con él, pero es muy diferente tomar a la Wikipedia como un templete para llevar a la hoguera a un personaje sólo con argumentos que alguien dice y no sustenta o sustenta con medias verdades, como en los tiempos de la Santa Inquisición.

No creo que dejar el artículo en el estado actual es hacerme el juego, más bien es hacer eco a los principios de neutralidad y objetividad que caracterizan a Wikipedia...

Por último, si yo estoy "interesadísimo en desaparcer las controversias" de Tintin, él se ve mucho más preocupado porque no le hayan hecho el caldo más gordo. Salud.Wolfen2 (discusión) 01:14 3 abr 2008 (UTC)[responder]

Cabe aclarar, que según la política de punto de vista neutral, Mxtintin (disc. · contr. · bloq.) puede incorporar la información del periódico "El Universal", de la misma manera que vos podés incorporar las supuestas declaraciones que el senador ha realizado para defenderse de las acusaciones, y que otros medios confiables hayan publicado. Si el problema es que para vos la historia que cuenta Mxtintin es una media verdad, vos podés aportar la otra mitad, siempre y cuando ambas mitades estén referenciadas como corresponde. Saludos. KveD (discusión) 18:03 3 abr 2008 (UTC)[responder]

Aprovechando la sugerencia del buen Kved, me permito comentar que los ataques contra el Senador Juan Bueno Torio comenzaron en 2007, como lo referencía una nota publicada por El Mundo de Córdoba (2 de noviembre de 2007 http://www.elmundodecordoba.com/index.php?command=show_news&news_id=47373) y en la cual él mismo dice que aplaudió la investigación que se está realizando en su contra, pues dijo será la manera de terminar el asunto de una vez por todas, y demostrar su inocencia.

De igual manera, en la columna "Además", de la periodista Elia Melchi, publicada en el Notiver (5 de marzo de 2008 http://www.notiver.com.mx/index.php?id=108284), Juan Bueno Torio afirma que lo dicho sobre su fortuna son acusaciones "sin pies ni cabeza" y afirma que las empresas del grupo Bueno son parte accionaria, con otros amigos empresarios, de firmas de inversión de capital, y niega que alguna de ellas se beneficie del gobierno, retando a que indaguen lo que tiene.

Por otra parte, desafortunadamente en este complot en contra de Bueno Torio se está afectando a terceras personas, como se documenta en nota informativa de Notiver, publicada el recién pasado 2 de abril de 2008 (http://www.notiver.com.mx/index.php?id=112353) y creo que eso no se vale.Wolfen2 (discusión) 00:08 5 abr 2008 (UTC)[responder]

Abundando en la información, para quienes decían que el Senador Juan Bueno Torio no ha hecho declaraciones para defenderse de algunas notas de prensa tendenciosas, cabe mencionar que durante la presente semana se está difundiendo información al respecto en la Revista Llave (de circulación en el estado de Veracruz) y en el siguiente enlace: http://www.infoveracruz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7482&Itemid=29 Como podrá verse, quien realiza la entrevista es la periodista Esperanza Morales, quien aparte de dirigir el portal noticioso Infoveracruz, es colaboradora del periódico AZ Veracruz y del noticiario radiofónico de la estación MVS en Boca del Río...Wolfen2 (discusión) 16:18 8 abr 2008 (UTC)[responder]

¿Era el propósito final quitar las controversias? ¿y ahora, qué hacer?[editar]

Este artículo quedó irreconocible. ¿Era el propósito final quitar las controversias? Podemos ver que Wolfen2, es una cuenta de propósito particular, tan sólo revisando el historial de Wolfen2 -->[4]. ¿Era ese el propósito? Es pregunta.--tintin (discusión) 07:05 27 jun 2008 (UTC)[responder]

¿Qué hacer ahora? Ser neutrales[editar]

Vaya, pensé que este asunto ya había quedado en santa paz, pero veo que el buen tintin continúa mortificado por defender lo indefendible de su posición en pro de ocuparse de alterar la buena imagen que el Senador Juan Bueno Torio pueda tener entre los cibernautas. Dice que soy una cuenta de propósito particular porque no tengo tantas "contribuciones". Al respecto yo me pregunto si esto de las aportaciones se trata de un aspecto de cantidad o calidad...--Wolfen2 (discusión) 23:47 3 jul 2008 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 23:57 25 nov 2015 (UTC)[responder]

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