Discusión:José Jiménez (filósofo)

Hola,

estoy intentando contribuir al artículo pero lo más importante para que el artículo sea más preciso sería cambiar el título, puesto que José Jiménez no es historiador del arte, si no teórico del arte y filósofo. Cómo lo puedo hacer?

Gracias! — El comentario anterior sin firmar es obra de 89.156.141.245 (disc. • contribs • bloq). 10:49 3 abr 2016‎ Isabel Puertas (discusión) 14:42 10 abr 2016 (UTC)

Hola, recuerda iniciar sesión y firmar antes de dejar comentarios. Acabo de hacer el traslado del título a «José Jiménez Jiménez», ya que el uso del segundo apellido es la opción más natural y preferible según la convención de títulos; más aún en un caso así en que hay varias posibles opciones para su ocupación y ninguna es del todo precisa. - José Emilio –jem– Tú dirás... 13:10 3 abr 2016 (UTC)

Hola, José Emilio. Estoy en contacto directo con José Jiménez. Para él es muy importante que el título de la página se identifique de modo preciso con su trayectoria profesional. Me dice que lo más adecuado es: José Jiménez, filósofo y teórico del arte.

He revisado, también en contacto con él, el resto de la página, que en principio ha quedado bastante bien, aunque quizás más adelante se puedan introducir algunas cosas más. Serían adiciones, no correcciones.

Por favor, a ver si se puede corregir el título como él pide. Muchísimas gracias.

Isabel PuertasIsabel Puertas (discusión) 17:18 4 abr 2016 (UTC)

Hola, Isabel. Contesto aquí y sirva también de respuesta a lo que has escrito en mi discusión, que es lo mismo. Es necesario que entiendas un poco mejor el funcionamiento de Wikipedia: tenemos nuestras normas y convenciones sobre cómo deben escribirse y titularse los artículos, y estas tienen prioridad sobre lo que cualquiera pueda solicitar respecto de un artículo sobre él mismo (y para empezar, no exigimos ni podemos comprobar la identidad o los méritos de nadie, por lo que eso nunca sirve de argumento para justificar acciones ni opiniones). En concreto, ten en cuenta que en general un artículo biográfico se identifica únicamente con el nombre y apellido o apellidos; en este caso ha ocurrido que existen artículos sobre otros «José Jiménez» y solo por esa razón es necesario distinguir de alguna manera entre ellos. Pero la convención y el uso habitual en Wikipedia son claros: el segundo apellido (cuando se usa en ese país y es conocido) es algo mucho más preciso y natural que una descripción entre paréntesis, que difícilmente se usaría para hacer búsquedas o enlazar desde otros artículos, y que además admite dudas y discrepancias sobre la forma más adecuada de escribirla. Si tú o él tienen más dudas al respecto, pueden repasar nuestras políticas, y también podemos seguir aclarando aquí lo que sea necesario. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 12:28 10 abr 2016 (UTC)

Muchas gracias por tu precisión y explicaciones, JEM. El caso es que José Jiménez es conocido en su campo como José Jiménez y no con dos apellidos. En toda su trayectoria profesional aparece sólo como José Jiménez. Lógicamente en su DNI o en un nombramiento oficial aparecen sus dos apellidos, pero nunca en sus libros, conferencias, comisariado de exposiciones, etc. Por eso para él, según me acaba de decir, la mejor forma de identificación es que el título de la página quedara: José Jiménez, filósofo y teórico del arte. ¿Crees posible atender su petición? Muchas gracias por tu atención y apoyo.(discusión)Isabel Puertas (discusión) 14:42 10 abr 2016 (UTC)

Hola de nuevo, Isabel. Comprendo lo que me dices, pero lo único que podemos dar por establecido de acuerdo a las fuentes es que él solo se identifica como «José Jiménez», y a partir de ahí es donde se produce la coincidiencia de títulos y la aplicación de nuestras políticas. Si en alguna fuente fiable se viera alguna otra identificación inequívoca y precisa que hubiera usado, se podría evaluar si procede usarla, pero por ahora lo único que tenemos son opciones o combinaciones de opciones como historiador del arte, teórico del arte, filósofo, catedrático, político (por la dirección general que ocupó)... que no son precisas ni naturales y para cuya selección no podemos apoyarnos en nada concreto; más una preferencia que no podemos comprobar que es suya sin el respaldo de alguna fuente; más el hecho, sí respaldado por una fuente tan fiable como el Boletín Oficial de Estado, de que su segundo apellido es Jiménez y de que, al menos en ese tipo de fuentes oficiales, se le puede identificar claramente de esa forma. Así que de momento y sin más fuentes a nuestro alcance no veo posible un cambio. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 16:49 10 abr 2016 (UTC)

Hola Jem, escribí un breve comentario pero se ha debido borrar. Disculpa que insista. Se me ocurren dos cosas: por un lado está la página Web de José Jiménez http://www.inmaterial.com/jjimenez/ en la que él figura exclusivamente como José Jiménez y otra: podríamos poner una fotografía suya. ¿Qué te parece? ¿Sería eso suficiente para quitar el segundo apellido? Muchas gracias por tu respuesta. Saludos cordiales, Isabel Puertas (discusión) 09:23 24 abr 2016 (UTC)

Hola una vez más, Isabel Puertas. Respecto a la página web, es a lo que me refería en mi mensaje anterior, pero quizás no me expliqué con el detalle suficiente; lo intento ahora. Esa fuente y otras similares demuestran que él se identifica como «José Jiménez», y supongo que hasta ahí estamos de acuerdo. Por lo tanto, lo que hacemos es ir con ese dato a la enciclopedia, y ahí es donde empieza el problema, porque hay otros «José Jiménez» relevantes con artículo, y nada indica que «nuestro» José Jiménez sea mucho más relevante que el resto como para ocupar ese título y desplazar al resto. Por lo tanto, necesitamos diferenciar el título respecto a los demás, y para ello tenemos que acudir a la convención de títulos y a otras posibilidades que nos ofrezcan las fuentes; y tanto la convención, que nos indica que debemos usar preferiblemente un título natural, como las fuentes, donde encontramos ese nombramiento del BOE, nos llevan a optar por incluir el segundo apellido antes que buscar precisiones arbitrarias y sin respaldo en fuente alguna. Espero que haya quedado más claro ahora. Con respecto a la fotografía, no tiene nada que ver con la cuestión del título del artículo y no entiendo por qué piensas que incluirla podría influir en ello de alguna manera. Por supuesto, puedes subir imágenes guiándote por esta página, pero recuerda que la foto debe ser tuya o estar explícitamente publicada bajo una licencia libre, la cual implica que cualquiera podrá usarla, modificarla y venderla. Saludos, - José Emilio –jem– Tú dirás... 16:48 27 abr 2016 (UTC)