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Discusión:Javier Bertucci

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Debido a que mis ediciones han sido revertidas, propongo los siguientes cambios

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1) Cambio del subtítulo detención o arresto a "arresto domiciliario por imputación" debido a que es más preciso que usar términos generales.
2) Los Panamá papers solo lo mencionan como una comunicación que nunca se concretó por lo que es justo aclarar. Javier Bertucci ni si quiera esta en la lista: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_named_in_the_Panama_Papers
3) Se habla se cosas negativas como la imputación y que haya sido mencionado en panama papers pero no de las buenas obras como la "mega sopa" o "el evangelio que cambia"

--Edugraph (discusión) 17:18 10 mar 2018 (UTC)[responder]

Ser mas específico en relación del subtítulo de arresto de Javier Bertucci

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@Jamez42, si bien en su ultima modificación https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Javier_Bertucci&oldid=106117459 cambió la palabra detención por arrestro, las dos palabras son muy similares. Debido a la campaña electoral en curso estoy buscando que se no se crea una matrix de opinión de desprestigio. Generalmente los títulos y subtítulos son leídos en vez de todo el artículo, por lo que estoy proponiendo colocar: arresto domiciliario por imputación. También quitar la oración: Javier Bertucci tiene prohibición de salida del país, cuando el mismo dijo en una entrevista que puede salir del país, aqui podras escuchar entrevista: https://www.youtube.com/watch?v=DW38cDh5Tng&feature=youtu.be&t=12m5s Le agradecería que opinara el respecto lo mas pronto posible antes de entrar en una guerra de ediciones. --Edugraph (discusión) 13:13 10 mar 2018 (UTC)[responder]

Buenas @Edugraph:, muchas gracias por contactarme. A veces la diferencia principal entre un arresto y una detención es que el arresto es la acción en la que un funcionario de seguridad priva de libertad a alguien con el fin de reforzar la ley, mientras que la detención es la privación de libertad durante todo el proceso. Aunque entiendo su preocupación porque son términos intercambiables, siento que "detención" tiene una connotación menos fuerte que arresto, y como lo indica el texto Bertucci sí estuvo detenido. El problema principal que veo con los títulos anteriores es que eran muy largos, inapropiados para una enciclopedia; veo "arresto domiciliario por imputación" una mejora en términos de longitud, pero no creo que refleje adecuadamente el contenido: si Bertucci estuvo bajo arresto domiciliario significa fue sentenciado por los cargos y que no solo fue una imputación. El mismo párrafo indica que la medida de presentación fue otorgada seis meses después, luego de que su defensa apelara la sentencia. Por otra parte, en la entrevista Bertucci dice "salgo del país", pero no explica si esa prohibición terminó. Varias referencias de este año señalan que sigue vigente, [1][2][3], mientras que otras reseñan que [4][5] que la sentencia del TSJ ya no aparece. En lo que estoy de acuerdo es que existe una duda razonable sobre el estado del caso porque no hay una sentencia definitiva del tribunal; realicé el cambio respectivo para reflejar esto. Lo importante que hay que recordar es que el objetivo no debe ser que la biografía no deje al candidato bien o mal (WP:NEF), si no que su contenido sea veraz y no caiga en la difamación. Un cordial saludo.--Jamez42 (discusión) 17:30 10 mar 2018 (UTC)[responder]
Copio los comentarios en la discusión del artículo para quienes les pueda interesar y hago ping a @Miguu: --Jamez42 (discusión) 17:36 10 mar 2018 (UTC)[responder]
En respuesta
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Gracias @Jamez42: por su posición neutral. Entonces acordaríamos cambiar el subtítulo de "detención" a "arresto domiciliario por imputación"? También estoy buscando arreglar y analizar las referencias, razón por la cual crearé otro punto.--Edugraph (discusión) 12:44 12 mar 2018 (UTC)[responder]

@Edugraph: Cambiaré el título a "Arresto domiciliario" por los momentos mientras esperamos por la respuesta de demás usuarios.--Jamez42 (discusión) 14:08 12 mar 2018 (UTC)[responder]

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El autor hace la acusación del cyberacoso encabezado por Javier Bertucci, y como única prueba cita un blog llamado "Instituto Prensa y Sociedad Venezuela" por lo cual la pagina se ha etiquetado con la etiqueta "Bulo" ya que está manejando información falsa o engañosa. Debería referirse a los hechos concretos sin llegar a conjeturas ni manipulaciones.— El comentario anterior sin firmar es obra de Lopezeat (disc. • contribs • bloq).

Errores en información en la sección de arresto domiciliario

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La presente información es errónea: "El 2 de julio de 2010 fue imputado por contrabando agravado y asociación para delinquir" En primer lugar la fecha de 2 Febrero de acuerdo a la referencia (http://panamapapersvenezuela.com/bertucci-pastor-predica-como-importador/) dice que "El 2 de julio de 2010 las autoridades venezolanas impidieron una exportación de Tecnopetrol C.A" y de acuerdo al documento que agregué de la medida cautelar GP11-P-2010-000924, ver: [6] fue decretado por el tribunal el 4 de Julio de 2010. En segundo lugar, un contrabando agravado y asociación para delinquir nunca fue imputado. En el documento [7] pueden leer que fue una MEDIDA CAUTELAR. LLamo a @Jamez42: para que observe el error indicado. gracias--Edugraph (discusión) 14:14 27 mar 2018 (UTC)[responder]

@Edugraph: Buenas, gracias por subir el archivo en Commons. Como se ha explicado antes en la página de discusión, la misma referencia de Katherine Pennachio, al igual que en el libro de Armando.info, describe que "Ese mismo día, Javier Bertucci fue detenido y luego imputado por contrabando agravado y asociación para delinquir considerándose lo sucedido como un hecho “en perjuicio del Estado Venezolano”". Esto es cónsono con otras referencias de la fecha [8] e incluso el mismo Bertucci ha admitido que hubo una imputación.[9] Ahora, en un expediente penal de Venezuela se encuentra el acta policial, en el cual se explica si la detención fue por orden de captura o in fraganti y sus circunstancias, y el resumen de la audiencia. Aunque no parece ser el caso, la policía tiene una causa de arresto, pero el fiscal del Ministerio Público puede decidir no imputar cargos. En caso de que se tenga una referencia que señale lo contrario o que se suba el documento que constate esto podría reconsiderarse la información.--Jamez42 (discusión) 15:37 27 mar 2018 (UTC)[responder]
@Jamez42: gracias por su pronta respuesta. En la página de Katherine Pennachio [10] que hace referencia a decisión de la Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Justicia de fecha 26 de abril de 2013 con Exp. Nº 12-0685 “por la presunta comisión de los delitos de contrabando agravado" [11]. Habla muy claramente de una presunción de delito, más ningún juzgado declaró un delito cometido. También en dicho documento puede ver que la fecha fue el 4 de Julio y de la medida cautelar, escrito textualmente: "Que, el 4 de julio de 2010 fue presentado ante el referido Tribunal de Control, el ciudadano Javier Alejandro Bertucci Carrero, por la presunta comisión de los delitos de contrabando agravado, manejo ilícito de materiales o desechos clasificados como peligrosos, asociación para delinquir, tráfico de materiales estratégicos decretándosele, en esa oportunidad, medida cautelar sustitutiva de detención domiciliaria establecida en el artículo 256.1 del Código Orgánico Procesal Penal." Veo que la definición de imputación es Imputación (derecho) (acusación formal de un delito) el problema es que en el caso de Bertucci es un supuesto delito, así como está expuesto en el documento del TSJ que expone en estos términos: "presunta comisión de los delitos de contrabando agravado". Por lo que por favor pido que se modifique la fecha y se agregue la palabra "presunto". Gracias.--Edugraph (discusión) 17:01 27 mar 2018 (UTC)[responder]
@Edugraph: Por supuesto, el término "imputación" de hecho es clave para para distinguir a la acusación de un delito. En caso de que el hecho fuese más que una acusación, debería cambiarse el término por "sentencia" o "condena". No por el hecho de que haya sido imputado se le resta la presunción de inocencia. De no haber imputación la medida cautelar del juez hubiese sido injustificada porque hubiese sido una privativa injustificada de libertad; en caso de no haber imputación, debió haber procedido otra medida cautelar o su liberación.--Jamez42 (discusión) 17:13 27 mar 2018 (UTC)[responder]

@Jamez42: Anteriormente se usó la definición de wikipedia ES, pero la definición de imputación en the free dictionary es inculpar [12] por lo que le pido vuelva considerar colocar la palabra "presunto". También le pido considerar quitar la frase "asociación para delinquir" ya que no aparece en ningún documento judicial. Acuérdese de cambiar la fecha ya que de acuerdo a los documentos judiciales es el 4.--Edugraph (discusión) 19:55 27 mar 2018 (UTC)[responder]

@Taichi se ha dado la tarea de marcar como borrado, exponiendo errores, de todas mis pruebas gráficas que he subido a Commons Wikipedia

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Ver https://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Edugraph Me estoy comunicando con ELCAMBIO para que den permiso para usar documentos. Ahora El Logo: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ezperanza-por-el-cambio-logo-png.png Esta siendo marcado para borrado https://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Taivo --Edugraph (discusión) 16:37 19 sep 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 00:45 31 oct 2019 (UTC)[responder]

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