Discusión:Jaime Alvar Ezquerra

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Irrelevante[editar]

Otro historiador que ejerce como profesor universitario, pero carece de relevancia ni nacional ni internacional. Leonudio 17:24 14 abr 2007 (CEST)

Discrepo. Es un conocido historiador, especializado en un ámbito muy concreto, que quienes seguimos sí que conocemos. La protohistoria española carece prácticamente de información en Internet, y menos las publicaciones de historiadores. Basta con ver sus libros y artículos, de los que es una muestra los que aparecen en el enlace de Dialnet.--Manuel Trujillo Berges 17:30 14 abr 2007 (CEST)

Si existe alguna prueba objetiva de ello, estaré encantado de retirar el cartel. Leonudio 17:33 14 abr 2007 (CEST)

Alguien con 25 libros de historia en la Biblioteca Nacional (ver el enlace que hay en la página, basta con hacer un click) no requiere de más referencias. Esta Wikipedia está repleta de artículos de muchísima menor relevancia.--Manuel Trujillo Berges 17:36 14 abr 2007 (CEST)

Respecto al catálogo de dialnet, tan sólo unos cuantos son artículos suyos, en el resto aparece mencionado por haber coordinado una serie de artículos para un homenaje. Respecto a las publicaciones en la biblioteca nacional. He comprobado que apenas aparecen mencionadas en google. Teniendo en cuenta que en la biblioteca nacional se encuentran incluso las tesis doctorales de los cientos de doctorandos anuales... desconozco el impacto de sus libros (que parece pequeño por lo recopilado en google), si hubiera alguna forma de demostrar que sus libros los ha leido gente y no están acumulando polvo simplemente usados como cuiculum...Leonudio 17:43 14 abr 2007 (CEST)

Leonudio, si esos son los criterios, ¿quién lee los libros de José María Blázquez Martínez o de Antonio Beltrán Martínez?. Menos por supuesto que los de Stephen King. Los libros de Historia nunca aparecen en los éxitos de los libros más vendidos, como podrás comprobar en poco más de una semana. Sí aparecen los de Novela romántica. ¿O es que hay que borrar todos y cada uno de los escritores de [Categoría:Novelistas románticos]--Manuel Trujillo Berges 17:53 14 abr 2007 (CEST)

Los autores que citan han demostrado su relevancia con premios a su carrera y otros reconocimientos, por desgracia desconozco si se computa un factor de impacto para las publicaciones de historia. Respecto a lo que comentas sobre autores de novela rosa, no debemos evaluar si son mejores o peores, simplemente si son relevantes o no. Por muy pesimamente escrito que esté el Código Da Vinci, es innegable que es relevante, mucho más por ejemplo que cualquier autor científico. Es triste pero es así, y hay que saber cuando son relevantes y cuando no. Leonudio 18:04 14 abr 2007 (CEST)

Desde mi punto de vista, esta última intervención demuestra que Leonudio confunde "relevancia" con "notoriedad". Autores como este influyen e influirán incluso años después de muertos, porque sus investigaciones, caso de la Teoría del Comercio Silencioso, se seguirán estudiando, bien para demostrarse o para refutarse. Cosa que novelas como la citada probablemente nacerá y morirá con su época, no marcará estilo ni género, etc. Si hiciera esto último sería notorio y también relevante.

--Zósimo 18:18 14 abr 2007 (CEST)

En el momento en que como dice Jaime Alvear logre influir después de muerto con sus teorías o incluso estando vivo, estoy seguro de que tendrá su artículo en la wiki. Pero mientras sus trabajos no logren lo que usted menciona no debe añadirse. No podemos adivinar quien logrará ser relevante y quien no, por lo que sólo añadimos los que son relevantes en la actualidad (ya se por su labor presente o pasada, pero no por la futura). Leonudio 18:21 14 abr 2007 (CEST)

Cierto, seguramente es más relevante Miguel Catalán, ejemplo tomado al azar, como hay cientos en la Wikipedia. ¿Qué tal si somos un poco más serios, por favor?.--Manuel Trujillo Berges 18:38 14 abr 2007 (CEST)

El hecho de que haya artículos irrelevantes actualmente no justifica la permisión de todos los artículos. Si consideras que es irrelevante añade la plantilla correspondiente. ;-). Leonudio 18:46 14 abr 2007 (CEST)

Autores como Jaime Alvar ya son relevantes por, entre otras cosas, haber abierto nuevas líneas de investigación y teorías antes inexistentes.

--Zósimo 18:50 14 abr 2007 (CEST)

Cientos de personas inventan teorías a diario. Pero si no son relevantes no tienen cabida me temo. No dudes de que si algún día sus teorías llegan a tener relevancia, formará parte de la wikipedia ;-). Leonudio 18:54 14 abr 2007 (CEST)

No lo dudo, porque ese día ya ha llegado, lo que me sorprende es que no llegara antes. Parte de su obra la siguieron millones de personas, siendo el programa más visto en aquel momento.

--Zósimo 21:40 14 abr 2007 (CEST)

Relevancia pública demostrada[editar]

Fue asesor de una de las series de mayor audiencia, especialmente en los capítulos en los que él colaboró. Relevancia demostrada. --Zósimo 18:02 14 abr 2007 (CEST)

Eso no demuestra nada. No vamos a meter a un asesor de una serie porque la serie tuvo éxito, del mismo modo que no metemos a maquilladores, colaboradores ni el resto de personas (cientos) que trabajan en cada serie. Leonudio 18:04 14 abr 2007 (CEST)

Esa afirmación es un error craso. En una serie documental sobre Historia la participación del guionista y asesor histórico es la base y la columna vertebral. Los demás miembros del equipo se limitan a mostrar de la mejor forma posible lo dicho en el guión.

--Zósimo 18:45 14 abr 2007 (CEST)

El Instituto Cervantes tiene 189 fichas de obras en las que ha colaborado o es el autor, incluídos Diccionarios enciclopédicos sobre Historia española y americana y sobre mitología. Por cierto, Wikipedia le usa como referencia: Fazaña, y sus libros forman parte de los fondos de numerosas bibliotecas, no solo de Universidades españolas. Desde mi punto de vista, el asesor científico de un documental científico es tan importante como el director artístico, pero no es el único mérito de este señor. Por mucho menos, se consideran relevantes biografías: Encuesta sobre relevancia. Mercedes (mensajes) 20:16 14 abr 2007 (CEST)

Lo comentamos antes. Ha dirigido varios diccionarios y ha escrito algunos libros. Pero si esos libros no los lee nadie... No se sabe si realmente han sido relevantes o no. Si se encontrara algún dato sobre el factor de impacto del autro, o sus publicaciones. O algún premio importante... podriamos aclarar si es realmente relevante. Leonudio 02:05 15 abr 2007 (CEST)

Leonudio, ten por seguro que la Editorial Espasa-Calpe edita libros relevantes, y desde luego no hubiera publicado el segundo ni el tercero si no hubiera vendido el primero. Por otra parte el hecho de que esté en los fondos de distintas Universidades demuestra su relevancia e impacto, que avalan los expertos que forman dichos fondos, en Harvard o Göttingen entre otras, lo que demuestra que ha traspasado fronteras. Yo tampoco sé si "Cien años de soledad" lo lee la gente o sólo lo ponen en un estante para lucirlo, ése no es un argumento sólido, y, como comenté más arriba, por lo menos lo lee un usuario de la wiki, que le ha usado de referencia en su (todavía) esbozo.

Respecto a los premios, no son necesarios: si según la política un músico puede estar en la wiki tras editar dos discos, se puede extrapolar a escritor y libros, y es evidente que Alvar cumple de largo el requisito.

Respecto a la aparición en Google, es suficiente: todos los items se refieren a libros publicados y no dependen de él.

Sobre Dialnet no me pronuncio porque no lo conozco, pero no comparto tu opinión sobre la Biblioteca Nacional: cierto que acoge tesis doctorales, pero sólo una por cada doctorando, y Alvar tiene 125 LIBROS, publicados por editoriales conocidas por su seriedad, e igualmente lo mantiene en sus archivos la Biblioteca Cervantes, que lo usa incluso como texto en otros paises, por ejemplo: [1]. Se puede seguir el enlace desde ésta, y encontrar las otras 450 referencias sólo en esta biblioteca virtual. Mercedes (mensajes) 09:53 15 abr 2007 (CEST)

La argumentación hecha por Mercedes me parece correcta, quito por tanto el cartel, ya que veo demostrada su relevancia. Las bibliotecas universitarias y la Nacional no me parecían criterios de relevancia. Más que nada, porque practicamente cada profesor univeritario tiene varios libros publicados que son completamente irrelevantes. Respecto a la Nacional... además de Tesis doctorales también aparece si ha dirigido alguna tesis, y otras cosillas. De todas formas, lo dicho, el hecho de que este en Göttingen y en Harvard creo que demuestra su relevancia. Procedo a quitar el cartel. Leonudio 15:55 15 abr 2007 (CEST)

Yo no sé qué problema tuvo Leonudio con los arqueólogos o con los historiadores; pero, desde mi punto de vista, lo que está demostrando es más su desprecio que su argumentación. Dice "Pero si esos libros no los lee nadie..." ¿Qué índice de lecturas maneja él para saber si los lee alguien o no?

Me da la impresión de que Leonudio está disfrutando con este polemismo, donde confunde notoriedad con relevancia, donde quiere imponer sus propios criterios (número de referencias de Google) y donde no deja de demostrar desprecio por las publicaciones y los trabajos. Después de mucho esfuerzo considero que Leonudio no tiene los conocimientos suficientes para opinar sobre el tema, pero disfruta molestando, ofendiendo en algunos casos y haciendo buscar referencias y vínculos.

--Zósimo 10:22 15 abr 2007 (CEST)

La estupefacción que me produce del cartel de sin relevancia es decepcionante y el juicio de no es más que otro historiador me llena de asombro. Mas teniendo en cuenta la gran cantidad de artículos sobre los más futiles temas que tiene esta Wiki. Yo mismo cito las investigaciones de este profesor en varios articulos de esta enciclopedia —alguno hasta destacado— y, si los historiadores no salimos en google (al contrario que algún meka japonés o Laura Kingsdale) es porque la ciencia no es una atracción de masas, pero no po ello deja de se muy relevante. Creo que no debemos dejar que la WP sea una ociopedia, un poco de cultura viene bien, dejemos atrás el panem et circensis, por favor, quitad el cartelito.--Locutus Borg έγραψε 10:24 15 abr 2007 (CEST)

Las argumentaciones personales no son de recibo, Zósimo y Locutus: Leonudio está haciendo lo correcto: cree que un artículo es irrelevante y pide referencias. Yo pienso que es relevante y busco esas referencias, pero en ningún momento he pensado que su juicio fuera obcecación, sólo intenta mejorar la wiki. Por cierto, igual que yo encontré esas pruebas las podríais haber buscado vosotros, en lugar de discutir en vano. Mercedes (mensajes) 08:10 16 abr 2007 (CEST)

Dialnet[editar]

Dialnet, un servicio creado por la Universidad de La Rioja, presenta un portal sobre la producción científica de todo tipo en España e incluso fuera de ella, que ya agrupa a una quincena de Universidades españolas y a una chilena [2]. Efectúan un vaciado de los autores de un fondo de casi 4.000 revistas científicas, ofreciendo servicio de alertas gratuito sobre nuevas incorporaciones (yo estoy suscrito desde hace tiempo). En alguno de los casos (revistas electrónicas) son accesibles directamente, en el resto indican en qué Bibliotecas se encuentra un ejemplar de la revista, que puede así solicitarse por préstamo interbibliotecario (un servicio que he utilizado a partir de bibliotecas públicas y que funciona excelentemente) o bien solicitar copia del artículo de interés a la Biblioteca titular del fondo.--Manuel Trujillo Berges 11:34 15 abr 2007 (CEST)

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 13:14 17 nov 2015 (UTC)[responder]