Discusión:Historia del pueblo gitano/Archivo 1

un fallo : los gitanos no es que no nos interese nuestra historia pero los reyes catolicos destruyeron toda nuestra documentacion , nuestros libros, nos prohibieron hablar nuestra lengua nos cambiaron los nombres y apellidos no podiamos estar mas de 24 h en el mismo pueblo , no podiamos vivir el los pueblos si no en las afueras y como he dicho un maximo de 24 h y seguir hacia otro destino . por consiguiente destruyeron mucha de nuestra cultura , y como medida de proteccion (digo yo) no nos enseñaba a ablar nuestro idioma si no el español , (soy gitano español) ya que si te oian una palabra en idioma no español te mataban , prueba de ello es un pozo en collbato barcelona que tiene asta el fondo unas cuchillas incrustadas en las paredes y ese pozo era solo para gitanos , de modo que al que echaban ahy llegaba al fondo a pedacitos , ademas no teniamos refugio nunguno ya que tambien nos negaron el amparo en la iglesia, es decir que un asesino que le habian visto matar podia pedir asilo a la iglesia y las autoridades no podian entrar a buscarle , pero solo por ablar el idioma gitano merecias la muerte y ni la iglesia te podia ayudar. asi que me siento ofendido cuando se afirma de forma contundente que se perdio nuestra historia solo porque nos olvidamos de ella y de escrivirla , y creo que deveria corregir ese articulo en esta parte. se que no lo hizo con maldad y sin maldad me dirijo a usted pero si que estos comentarios contribuyen a que quien lo lea tenga una idea preconcevida a la hora en que se encuentre con un gitano y le tenga por un "despreocupado" que no cuida ni de su cultura . le dire que si ay un pueblo en la tierra que se preocupe por sus tradiciones cultura y costumbres ese es el pueblo gitano que nuestras mujeres se continuan casando por nuestro rito y continuan guardando su pureza (virginidad) como se hacia hace 5000 años . gracias por su atencion y espero que conozca ahora un poco mas de mi cultura no solo por lo que digan los historiadores si no por lo que queda aun de mi pueblo.

Una pequeña duda =

No acabo de comprender que se diga que su origen es controvertido. Es quizá uno de los pueblos cuyo origen se puede rastrear mejor y dudo que haya ningún científico que albergue dudas respecto a su origen indio, la evidencia es bien clara y el propio artículo lo deja bien claro. ¿No sería mejor corregir el enfoque del primer párrafo????

--Dilvish 18:25 10 feb 2007 (CET)

Entiendo por controvertido el hecho de que el origen no es claro, dada la dificultad para clasificar a los gitanos en un solo grupo, y la información algo contradictoria y oscura acerca de su procedencia. Sigue siendo materia disputada, y el lugar exacto de partida de la primera migración, así como sus motivaciones, siguen siendo desconocidos. En cualquier caso, no dude en modificar lo que crea oportuno. Saludos. Amadís 20:08 10 feb 2007 (CET)

Sobre el origen de los gitanos no existe ninguna duda desde el punto de vista científico, ademas, como tambien adjunta el artículo, se hizo un estudio a nivel de ADN. después de todos los estudios que se han hecho ya, si alguien pretende asignar otro origen que no sea la región indica, estará faltando a la verdad científica y se guiará por otros criterios.

Es normal(Dilvish)que no lo acabas de comprender,puesto que a pesar de que el articulo en sí está bien enfocado,está mal dirigído,pues se basa en direcciones opuestas a lo que a sido es y será el GItano(llamado por los no gitanos)y Roms para los de etnia romaní,Este enfoque es el que hemos tenído que "aguantar"(en el buen sentido)y que nos a ido muy bien que se crellese que nuestro origen era en su proceder de la India,puesto que para una mente occidental,no cabe el mirar a un emigrante(alguien que biene de otro pais)que no sea desde ese objetivo;Te explico:

A alguien que biene de suecia se le llama sueco,por el (atención)idioma,costumbres rasgos etc...¡¡

Para el gitano o mejor dicho Rom No puede un occidental rastrear a un Rom por esos derroteros,puesto que las diasporas Impuestas por los paises de acogida les hacian ir de un lado para otro,con la consiguiente "mezcla"de idiomas incluidos en el romaní,costumbres y tambien cómo no ir cambiando los rasgos tanto en piel cómo en los ojos,pelo estatura etc...¡¡.

Asi por consiguiente,usted puede observar a gitanos(roms)de piel blanca,rubios con ojos azules,y de piel morena con ojos negros,marones verdes etc...¡¡

AL INDÚ(originario de la India)no le pasa esto(me refiero al estudio cientifico-ADN),y los indues ya estaban por el mundo antes que los gitanos por europa,¿entiende?.

-Estoy seguro(lo afirmo),ya que el usuario que a puesto este articulo no a citado de donde viene ese estudio genetico,de a que llamado individuo(llamese estirpe casta o tribu)pertenecían dichas extracciones de Adn,ya que hay muchas no tan sólo la de el caló aquí en España,el cual no voy a citar,si me lo piden lo aré gustoso,de que practicamente no hay tan sólo Uno con piel oscura.

Asi de que de el mismo modo,si se extragese el Adn de 3.000 Españoles con rasgos(piel blanca,ojos azules,y pelo rubio,morfologia etc..)no daría expecialmente la de IBEROS. En la (comunidad)pueblo romaní en el mundo,somos más que esos 3.000....¡¡Pero todos(atención,con la misma Etnicidad,que nada tiene que ver con ningún pais de adopción ni tampoco la India.

¿Cómo puede ser esto?,no se alarme esto tambien pasa en el peregrinar de el pueblo Judio,pues hubo un peregrinar a Oriente por parte de estos,y usted puede ver a Judios con rasgos orientales,"Y SON ATENCION"JUDIOS,e inclusive de con otros rasgos del mapa mundi,que no tienen nada que ver,con el fisico de nariz boca cara etc...¡¡

¿Y cómo se puede saber si usted vé un hombre o mujer con rasgos orientales,(es decir ojos rasgados etc..)que es judio?,efectivamente:Por su Etnicidad.

Desde la Creación de la nación Israelí,se originó una organización en busqueda por todo el mundo de los judios dispersados por todo el mundo.

El cual(atención):se encontrarón;a judios(orientales)hablando el idioma de el lugar,a Judios(Indues)hablando el idioma de el lugar inclusive costumbres etc...¿Pero que pasa?que al observar su etnicidad,descubrieron que por la etnicidad no era de el lugar,ni su credo,ni su Ley ni su manera de ser profunda.

-Mucho se a hablado de nosotros(cierto es)pero nadie de nosotros a hablado de nosotros,es como pedir a los españoles hablen en profundidad de el pueblo finlandes;habrá uno que se acerque,pero no dará en el clavo,hablando coloquialmente.

es cierto lo que dices,de que es facil rastrearnos; Por nuestra diaspora,tan solo nuestra diaspora,no nuestro origen,los elementos que se usa por un no gitano(entendido en el tema,recuerda ese uno finlandes),no dice otra cosa que efectivamente estuvimos allá en la India durante muchísimos siglos(y eso que nos dicen ser nomadas,tambien llevamos mas de 500 años afincados en España,y segun "ESE UNO ENTENDIDO"nos sigue llamando nomadas),que se sabe por las palabras adoptadas donde fuimos en nuestra diaspora(no la primera vez que salimos)hasta llegar a España,y finalmente dando el salto a las americas conolizandolas junto a Cristobal Colon.

Nunca jamás al Gitano se le a de encasillar por el idioma,para poner cómo procedencía la India.

Usted(ustedes)habra oído hablar muchísimo de "Nuestra Ley"(La Zakanó)creyendo tal vez que es en base a el llegar al matrimonio virgen y hacer(segun creen algunos no gitanos"la barbaridad")de el rito de el pañuelo,y tambien si hay un artelcado con alguno de la casta,se unen ciento y la madre,o tambien el que en la ancianidad no se les deje em un asilo; ¿Y ya está,ya no hay mas leyes que estás?¡¡Vaya me cuesta entender que ese "Uno"deducido esto diciendo ser nomadas,habitando en paises tales cómo grecia(cuna de muchas civilizaciones)o de otros paises vamos a decir"no barbaros como los gitanos",me cuesta mucho.

La verdad de todo esto es,segun el prisma de un gitano es decir rom,(tal y cómo se nos deve llamar)es que hay más de 300 leyes "nuestras"no adoptadas de nadie,(es decir desde nuestros ancestros)y todas están plasmadas en...(atención)EN LA TORAH,¿cómo puede ser esto?.

Cómo puede ser,que los pueblos europeos a nuestra llegada,(esos Unos de los paises que pisabamos)nos llamasen barbaros,sin aprecio a nada,sin cultura(el usuario dice agrafa,)la casta que habita en los valcanes tiene en su poder escritos que datan desde que el rom es rom,de un"genesis"de cómo se hizo la creación en la tierra,en idioma romaní. Los pueblos europeos a nuestra llegada estaban recien cristianizados,nosotros ya habiamos escuchado el evangelio en la India por la visita de dos apostoles a esa región,el cual no nos resultó extraño el "mensaje de salvación"puesto que en nuestras leyes cabía este evangelio,tan sólo deviamos globalizar el sentido "de el projimo"que era de exclusividad para rom con el rom,tal y cómo les pasara a los judios.

¿Cómo puede ser,que en nuestra una de las mas importantes leyes nuestras,este prohibido el adorar a otros dioses que no sean O-del(osea traduc.)"EL UNICO DIOS VERDADERO",en el cual no cabe ningun Dios ni otros Dioses que no sean "EL",el total enfrentamiento con la cultura"el sentir"la religión Induista,e inclusive con la religión catolico apostolica romanica,(no adoraras imagenes de talla,hechas por manos de hombres)y sí en la Judia.

Pero..dices que es facil rastrearnos,pero...¿intentalo con estos datos que te estoy dando?¿en que momento pisarón tierra israelí,¿porque dicen ser su Ley?cómo puede ser que observando un Judio a Un Rom,el primero exclame diciendo¡¡tú eres mi hermano¡¡.

Para terminar,(si quieren seguimos)diré,que ni es concluyente dicho por (ese uno)ni es motivo de afirmación categorica ni mucho menos,un saludo y gracias por interesarse por mi etnia.

               "RECUERDEN ETNICIDAD".--Jesus12mas1 (discusión) 02:19 3 abr 2012 (UTC)

Origen del nombre

¿En qué quedamos, viene de egiptanos o de tingitanos?--Xareu bs 00:06 11 feb 2007 (CET) Efectivamente, esta mas que estudiado y comprobado. El dejar caer que antes de la India, el gitano provenia de otro lugar, es faltar a la verdad cientifica, como bien apuntaba la anterior persona.

-A la pregunta de si el origen de el nombre (final)de GITANOS se deriva de egiptanos o de tingitanos,es la siguiente:

-Efectivamente,el nombre final con el que se les llama(se nos llama)es GITANOS(no es así en la lengua romaní)que es la de ROOMS(sig.de la palabra-"hombres libres")no asi la palabra gitano,palabra peyorativa(vease el diccionario de la real academia española)para definir al pueblo Rom o romaní los no Gitanos.

Es un nombre(palabra)corrompida que da su origen egiptano,se combirtió en la derivación de la palabra gitano.

Es evidente,pues de logica es,que si yo digo venir de el egipto menor(cosa contrastada por la historia Española)"se me llame"egiptano,si bien es cierto que los reyes catolicos en su Pragmática promulgada en Medina del Campo, en 1499; recogida en peticiones de Cortes de 1525, 1528 y 1534.No se les llama a los primeros "gitanos"-EGIPTANOS,sino;Egipcianos(con C,no con T),vease:"Mandamos a los egipcianos que andan vagando por nuestros reynos y señoríos con sus mugeres e hijos, que del día que esta ley fuere notificada y pregonada de esta nuestra corte, y en las villas, lugares y ciudades que son cabeza de partidos fasta setenta días siguientes,......

Si bien es cierto que al ser la española una lengua romance,hubo mucho que ver los continuos cambios hasta llegar a la palabra definitiva,

-Sobre el faltar a la verdad de el origen de los gitanos fueron de la India originarios,decir esto si es faltar a la verdad.

Tanto por su etnicidad,NADA QUE VER CON LA INDIA,ni su credo ni costumbres,ni siquiera la costumbre nomada"IMPUESTA"por las diasporas forzadas por las naciones de acogida,recuerde que el gitano(llamese extirpe-tribu o casta)caló es decir(oscuro en lengua romaní)lleva en España afincado mas de 500 años,hablando el Español y las demás lenguas que de las autonomías de cada región,el cual pasara tambien con tantas lenguas de otros paises,mezclandose con el idioma romaní,como pudiera ser por ejemplo la palabra huesos(kakalos en griego,asi como para el idioma Room),y viceversa tal cómo ocurriera con los arabes a su llegada a España,tales cómo almohada,algive,etc...tambien adoptarón palabras"cómo suyas"el idioma español con el romaní tales como "chaval",o chalado tambien de origen romaní y un sin fin de palabras adoptadas por el idioma español registradas en la real academia de la lengua española,¿que pues diremos,que el origen español tiene como rama vertebral en su columna idiomatica al romaní es decir al gitano?,o ¿al arabe tal vez?,o tal vez a los Italianos(Italia-Roma) cuando colonizaron a Iberia-HIspania(antigua España)imponiendo el Latin en todo su imperio?,o tal vez a el vascuence,(idioma vasco)ya que esta constatado que es el primer idioma y que no sufrió ninguna corrupción ni sucumbió ante las acometidas romanas ni arabes:ante la romaní Sí,ya que existe un idioma hablado por los gitanos lugareños que es el Erromintxela.--Jesus12mas1 (discusión) 00:46 3 abr 2012 (UTC)

Referencias

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Gracias
Trade2tradewell 17:56 11 feb 2007 (CET)

Habría que aclarar que los gitanos al parecer llegaron a Europa occidental en el s.XV no desde Egipto sino desde el "Pequeño Egipto", que se hallaba en Grecia o Albania.

-En efecto TRAde2tradewell;La ultima "residencia"antes de llegar a la expansión europea,fué grecía,de hecho hay muchas palabras griegas que recogen el idioma Romaní,esto no es de extrañar,ya que ustedes mismos pueden obserbar palabras anglosajonas en nuestro vocabulario castellano,este suceso es porque estas palabras"se "inventan" con usos de cosas,pueden ver como para decir huesos se usa en el idima romaní la misma palabra los griegos,o para decir camino,o calle,o incluso aparece la palabra "foro",para decir pueblo,de tal modo que esas nuevas palabras en usos de"cosas"de nuevas invenciones al no recogerlas en el pais de origen de elk idioma romani(no los Rooms,sino la lengua)pues adoptan esas palabras"nuevas",el efecto inverso que podemos ver en el idioma romaní lo pueden oservar con la palabras "nevera"no hay traducción posible para esa palabra,el cual se diria en ROmaní:La maquina que produce frio.

-El hecho de que en estos tiempos se diga que vinimos o entremos en europa de el "pequeño egipto"fué no por los eruditos de aquel tiempo ni en la actualidad,sino por dos familias a la caeza una tal Don juan(de etinia romaní)que junto con 300 Rooms entraran por cataluña a tierras españolas y dijeran a los reyes que probenian de el "PEQUEÑO EGIPTO",Y QUE VENIAN CON EL PROPOSITO DE HACER EL CAMINO PENITENTE DE SANTIAGO,el hecho es de que no esque proviniesemos de allí en origen,sino que estuvimos residiendo allí,cómo tamibien siglos antes mucisimos siglos antes en Egipto,saliendo de allá con nuestros hermanos Hebreos,YA DESPUES DE REGRESAR A NUESTRO PAIS DE ORIGEN(ISRAEL)SE DESUNIERON LAS DOCE TRIBUS EN DIEZ(REINO DE SAMARIA)Y DOS JUDÁ Y ENJAMIN,(QUE NO SON LOS JUDIOS LOS DE JUDÁ SINO LOS JUDAITAS(acabado en ita),la palabra judio sale y se inventa en el siglo XVII en inglaterra,nos pueden hubicar bien los etnologos si se adentran en nuestra etnicidad,pues nos encontrabamos residiendo en el reino de samaria(diez tribus)ya que cómo la historia y en nuestro idioma recogen palabras griegas,tambien deben o deberian saber mejor dicho los etnologos que la mayoria de los Rooms de todo el mundo tienen como profeta a Elias,totalmente emplazado en fecas e historia hebrea en la epoca justo antes de la diaspora forzosa de hacia Asiria deportados y exclavizados por el rey asirio,despues de ese suceso tras la derrota de el imperio Asirio,nos lanzamos acia otros paises llegando asta la India,en el cual allamos un remanso de paz que nos dura mil años,y justamente despues deportados y exclavizados por doscientos años en tierras musulmanas,es despues que levanta un edicto un rey despues de doscientos años,anunciando a todo esclavo que todo aquel que abrace la religion musulmana,sera "libre"ni que decir que haceptemos(como decimos nosotros de jojana,aciendo pantomima)y es entonces cuando al poder marcar libremente por todo el territorio musulman,pudimos marchar de esa exclavitud que duro 200 años,mas e de decir que una de las tribus no acepto tal edicto pues su creencia en su "unico DIos"y su religion basada en la ley"la torah"no quisieron claudicar y siguieron exclavizados durante mas tiempo,esta triu fué la tribu sinto,es hay cuando saliendo lleguemos al "PEQUEÑO EGIPTO".un saludo a todos.