Discusión:Gobernantes de Colombia

Propuesta de fusión

En princio no estoy de acuerdo con que se fusionen. Las razones que doy son:

1. Soy un ñoño.

2. Lo común en Wikipedia, que he visto, es listados de presidentes, no de gobernantes. Y en Colombia sólo ha habido presidentes durante la era republicana.

2. No veo como homologar el encabezado entre uno y otro, dado que son regímenes políticos disímiles: precolombino, colonia, República. Creo que eso le haría perder sentido al artículo de "Presidente de Colombia".

Yo sugeriría para evitar la redundancia que esta fuera una lista de listas, y simplemente apareciera un vínculo a Presidentes de Colombia que podría nombrarse periodo republicano o post independencia. Sin embargo, no sé si sea válida en Wikipedia una lista de listas, he visto que las listas son válidas, pero... --pasante 17:21 6 nov 2006 (CET)nelammog

La idea del artículo Presidente de Colombia es hablar enciclopédicamente sobre la figura del primer mandatario en ese país, no símplemente enumerar cronológicamente a los presidentes. De ser el caso la lista de presidentes podría trasladarse a este artículo pero se conservaría el resto de secciones en el otros artículo, aunque yo preferiría que se eliminara este artículo porque, en su forma actual y en su título, no lo considero enciclopédico.

Algunos puntos. Colombia no existía antes de 1819 (primera república de Colombia hoy conocida como Gran Colombia), y bajo este nombre y aproximadamente la extensión actual, desde 1861 (Estados Unidos de Colombia, luego República de Colombia). Previo a 1819 el territorio era una colonia española (bajo el nombre de Nuevo Reino de Granada) con una breve interrupción republicana de 1812 a 1816 (Gobierno de Cundinamarca y Provincias Unidas de Nueva Granada). Los zipas y zaques chibchas, previos a la conquista española, fueron tan sólo los reyes de uno de los muchos reinos y tribus que habitaban el territorio antes del establecimiento de las instituciones coloniales.

La información útil de este artículo bien puede trasladarse a los artículos respectivos tales como Presidente de Colombia, Virreinato de Nueva Granada, El Zipa y El Zaque, etc. y este artículo, bajo este nombre, desaparecería.

— Carlos Th (M·C) 17:39 6 nov 2006 (CET)

Considero que es más conveniente hacer un solo artículo o en su defecto hacer varios, aclarando su contexto espacio temporal de forma clara. Nueva era 20:09 6 nov 2006 (CET)

Quisiera hacer algunos comentarios sobre el comentaro de chlewey

1. Comprendo que chlewey ha hecho un gran esfuerzon como promotor de

Wikiproyecto Presidentes de Colombia

. En ese sentido reconozco su autoridad sobre el tema y comprendo su intención de hacer desaparecer el artículo. Claramente, él ha participado por más tiempo y más activamente que yo.

2. Sobre el argumento que intenta tomar como válido lo "enciclopédicamente" correcto, y como no válido aquello que no, me parece que debe ser profundizado. Agradecería que expusiera a qué se refiere con "enciclopédicamente". Además, si este juicio de validez está enmarcado en los principios de Wikipedia (yo no obtuve evidencia sobre lo anterior). De hecho en Wikipedia en español y en otros tantos idiomas no es extraño encontrar listas, no sé si haya listas de listas que es el punto donde quisiera hubiera una aclaración.

3. Concuerdo en que Colombia no existía antes de 1819. Siendo estrictos éste error se comete en ambos artículos. En tal sentido, el título original del artículo era "gobernantes del actual territorio de Colombia", título cambiado por Nueva era.

4. Con relación a los Chibchas acepto el error, pero invito a los demás Wikipedistas a profundizar en los gobernantes de la época precolombina.

5. Me parece que la utilidad del artículo no está en "la información útil", sino en la compilación de la información útil en un sólo lugar, que fue la razón por la que lo creé porque extrañé que en Wikipedia se omitiera la información (listada) de gobernantes antes de la independencia. Por eso de nuevo argumento que es algo recurrente en Wikipedia en múltiples lenguas. Creo que está bien accesar ágilmente a la información de quién goberno el territorio de Colombia en cualquier momento, al menos a partir del S.XVI.

Cerrando, quisiera que se pensara si el artículo es útil o no, y sobre eso se tome la decisión. Cualquier decisión estará bien para mí, pero invito a que se piense en lo mejor para los visitantes de Wikipedia y Wikipedia. Para terminar, por favor, ver:

Presidente de Argentina y Gobernantes de Argentina

Presidente de México y Gobernantes de México

¿Por qué en La Argentina y en México si hace la distinción entre los dos artículos y en Colombia no? --pasante 22:30 6 nov 2006 (CET)nelammog

Cito:

Considerar separar en lista y articulo

Visitando en:List of Presidents of Mexico, en:List of Presidents of Mexico, de:Liste der Präsidenten Mexikos, it:Presidenti del Messico, fr:Liste des présidents du Mexique, etc. me parece una buena idea a considerar el separar en un articulo y una lista. Opiniones? --alex_mayorga 15:58 21 sep 2006 (CEST). Tomado de la discusión: Discusión:Presidente de México.--pasante 01:08 7 nov 2006 (CET)nelamog

Hola, Nelammog.

Primero que todo, mi opinión aquí es tan válida como la de cualquier otro wikipedista y no por haber propuesto el wikiproyecto o por ser bibliotecario mi opinión tiene mayor valor. Y lo expresado ha sido tan sólo una opinión, no un recordatorio de políticas existentes ni nada por el estilo.

Mi opinión es a dos puntos:

1. Los artículos no deben fusionarse porque tienen dos alcances cláramente diferentes.
2. No considero necesario el artículo de lista de gobernantes.

Cualquiera de los dos puntos es, desde luego, una opinión y respeto las opiniones de los demás participantes.

En el artículo de Presidente de Colombia se puede profundizar en elementos tales como el alcance del poder presidencial, sus interpretaciones, su evolución histórica, su legislación, etc. El listado de presidentes puede ser parte o no de ese artículo.

El artículo de Lista de gobernantes de Colombia tiene una función distinta. No está sería correcto incluir a los virreyes y presidentes de las reales audiencias como presidentes de Colombia, así que si se quiere un artículo unificado que liste a virreyes, presidentes de reales audiencias, presidentes de república, dictadores, etc. ese artículo sería éste.

Que no me gustan los listados... es una apreciación personal. Considero también que muchos listados son subsanables. El mismo artículo de Presidente de Colombia era originalmente un simple listado cuando comencé a trabajar en él. Lo mismo hice con Lista de universidades de Colombia y Departamentos de Colombia.

Este artículo no lo considero necesario, pero tampoco superfluo. La información podría repartirse en varios artículos o podría concentrarse en este. Si tuviera una posición más fuerte contra este artículo, no duden que lo lanzaría a una consulta de borrado, lo cual no pienso hacer.

— Carlos Th (M·C) 04:12 7 nov 2006 (CET)

Propuesta para cerrar la discusión

Creo que podríamos terminar la discusión así:

1. Aceptó la idea de "enciclopedizar" este artículo para hacer el tránsito de lista de gobernantes de Colombia a Gobernantes de Colombia. Creo que las modificaciones que he hecho van en esa dirección, y de hecho, salvo la parte sobre el periodo prehispánico (que requiere mucho más trabajo), en este momento está incluso mejor (desde mi punto de vista) que las listas de Gobernantes de Argentina y Gobernantes de México.

2. Invito a Nueva era a que retire la propuesta de fusión. Creo que hay argumentos que muestran que Colombia no es un caso particular, sino que hace parte de una tendencia observada en Wikipedia en general y en Wikipedia en español en particular.

Respondo a la invitación de quitar la propuesta de fusión, siempre y cuando se siga con el estándar de Presidente de Argentina y Gobernantes de Argentina, es decir, con dos artículos de la misma naturaleza, titulados Presidente de Colombia y Gobernantes de Colombia. Escucho respuestas. --Nueva era 02:11 8 nov 2006 (CET)

Yo estoy de acuerdo. Si quieres tú encárgate remover la propuesta de fusión y trasladarlo bajo el nuevo título y yo me comprometo a seguir trabajando en el artículo en la dirección que propone tú y Carlos Th. =) --pasante 13:19 8 nov 2006 (CET)nelammog

Encantado lo haría, pero debe hacerlo un bibliotecario, con el fin de fusionar historiales, ya que los artículos existen originalmente o como redirecciones. :S--Nueva era 03:49 9 nov 2006 (CET)

Ofrezco sinceras disculpas por el error que cometí al trasladar unilateralmente la página. Ruego se presuma mi buena fe. No soy de aquellos que piensan que "es mejor pedir perdón que permiso", ni que "intentan esconder sus faltas debajo de la afombra". Cuando leí el mensaje de Nueva Era pensé que era porque la página enviaba un error. Ya que yo había sido quien había creado la redirección de Gobernantes de Colombia (que no era más que una redirección) a Lista de gobernantes de Colombia quise explorar y pequé de curioso, pues no se reportó ningún error y la página se trasladó. Intenté revertir el cambio, pero no supe cómo y no quise que por intentar ocultar mi falta hubiese cometido en vez de uno, dos errores. De nuevo, me siento terrible y creo que fue un acto en contra de los principios de consenso de wikipedia contra los que he fallado, pero espero sean aceptadas mis disculpas. Ya corregí todos los enlaces, en muestra de mis buenas intenciones. Si mis disculpas son aceptadas vuelvo a solicitar -con sentimiento de vergüenza- a Nueva era que retire la propuesta de fusión de las páginas: Presidente de Colombia y Gobernantes de Colombia. Gracias por comprender.--pasante 14:02 9 nov 2006 (CET)nelammog

Comprendo perfectamente y presumo su buena fe. Procedo a retirar la propuesta de fusión. --Nueva era 03:20 10 nov 2006 (CET)

Propuesta de traslado

¿Qué tal les parece la idea de trasladar este artículo a Historia Política de Colombia? Como quedó creo que sería más correcto. Claramente ya no es un listado de gobernantes... No sé, ¿qué opinan?--pasante 15:16 4 dic 2006 (CET)nelammog

El título de "Historia política de Colombia" me hace sugerir la historia de, no sólo cómo evolucionarion los gobernantes, sino de toda la evolución política: cómo evolucinaron las audiencias y parlamentos, cómo evolucionarion los partidos políticos, etc.

— Carlos Th (M·C) 00:38 5 dic 2006 (CET)

Gobernantes de Colombia

Este articulo es valido pero solo se enfoca mas que todo en presidentes de Colombia y dictadores.. los gobernadores y alcaldes son tambien gobernantes de Colombia. Y si hablamos de gobierno en terminos especificos los congresistas, los diputados de asamblea, los concejales, tambien entran dentro de esta categoria ya que las ramas del gobierno en colombia son la ejecutiva y la legislativa. Deberia enfocarse mejor.--Don quijote y sancho panza 02:00 16 may 2007 (CEST) perra zorra putaaaaaaaa??? farudduro@hotmail.com

Jorge de Villalonga

¿Porqué el virrey Jorge de Villalonga aparece con dos mandatos, si el segundo mandato empieza el mismo dia (o un día después, no le puse cuidado) que termina el primero? --Elultimolicantropo 19:15 5 nov 2007 (CET)

Anexo

Voy a a crear un anexo para los presidentes y gobernantes de Colombia con información de ambos artículos, incluyendo fotos y otros datos; posteriormente pasaría a borrar las largas listas que aparecen en los 2. Si alguien tiene objeciones que me lo informe en mi página de discusión. Shadowxfox (discusión) 13:47 7 mar 2009 (UTC)