Discusión:Fernando Otorgués

Daniel Vidart identifica a Fernando Torgues como primo de Artigas. El padre jesuita Jose Antoño Larrañaga cuenta en uno de sus relatos, un episodio que pinta a Otorgues de cuerpo entero. Aparentemente cuando la tropa de F.O. entra en Montevideo, algunos de sus "oficilales" adopta actitudes digamos "groseras" para con ciertas Señoritas que encuentran el la calle. Esto toma estado publico, y se le solicita a F.O. que pida disculpas. Este lo hace de esta manera ( cuenta el cura Larrañaga): "...Señoritas les queremos pedir disculpas. pero lo que pasa es que Uds. estan buenisimass, los muchacos son machazos y estan re calientes ". Dispongo de la publicacion de este texto. jaimegarcia@adinet.com.uy

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Belgrano (discusión) 22:22 6 jul 2009 (UTC)

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El Sr. Otorgues no era educado, según las personas de Montevideo (en su mayoría españoles), pero existen relatos de la epoca de sus actitudes y, pese a que muchas cosas de la epoca nos parecen aberraciones, nos dicen básicamente que era un monstruos. Algunas de las cosas que hacía era obligar a los Españoles a pisar su propia bandera, sino querían morir, obligar a los Españoles o aristocratas montevideanos a desnudarse y ser "montados" (esto no sé bien en que sentido lo dice, pero la palabra que ponen es esa) por negros esclavos, se propasaban con las mujeres e hijas de todo montevideano y disponian de todo lo que habia en Montevideo como si fuera suyo. Era terrorifico el clima, pero se entiende, hoy en día, la gente de Artigas pasaba mucho tiempo en el campo, que no era para nada como hoy en dia, la gente que vivia mucho en los campos se juntaba con los indios que a pesar de haber sido muy mal tratados ellos tenian una personalidad chocante para lo que es hoy. Mas los charruas. Los charruas no entendian la propiedad, no tenían relaciones afectivas con nadie de ningun tipo, eran mas parecidos a un grupo de monos que a gente. Se peleaban por cualquier cosa, incluso entre ellos, su prestigio se media en cantidad de victimas y no tenian respeto por la vida humana, ni Europea ni de otros indios (cuando los criollos y españoles empezaron a ir mas al norte del uruguay, los Charruas exterminaron unas tribus seminomades que vivian cerca del rio negro) sabiendo esto no es de extrañar el comportamiento. Artigas era permisivo con ellos (le ayudaban a pelear, no podia hacer otra cosa) pero él entendía las diferencias de la vida montevideana y de campo, fue por eso que sustituyó a Otorgues por Barreiro. Rivera se quedó afuera de Montevideo, Artigas ordeno desde entonces (despues de recibir muchas quejas por parte de los montevideanos) que todos los problemas por mas simples que sean se traten con él. Desde ahí la cosa se estabilizó un poco, por que, Artigas a pesar de no tener mucha educación (solo el colegio de los Franciscanos y lo que pudo haber aprendido en el cuartel y Bs. As.) era más racional que su subalterno, que se parecía mas a un salvaje. La gente trata de defender a Artigas a toda costa, pero no se dan cuenta que en esa época matar a alguien por bobadas era moneda corriente, todos se torturaban, se mataban y se apuñalaban por la espalda. Artigas no está excento de eso, por ejemplo, purificación era donde el mandaba a los prisioneros de guerra y malandrines que encontraba por ahí. No hay datos de que se hacía exactamente allá, pero a decir por la opinion de la gente que conoció a Artigas no era nada bueno ¡y para que en esa epoca se espanten! Rivera por ejemplo decía que era un "monstruo", Oribe lo tenía de "Anarquista" y no me acuerdo bien ahora, Lavalleja o Ramirez, no me acuerdo bien dijeron "Si Artigas sale victorioso (contra los portugueses) gobernará la provincia Oriental con salvajismo y la anarquia reinara en ella, de salir derrotado (contra los portugueses) la abandonará a su suerte" ya sabemos todos que paso... Bien, Lean "Bosquejo Historico de la republica oriental del uruguay" de Francisco Berra, es de dominio publico, allí pone lo que he dicho y las fuentes de donde él obtuvo la informacion, son documentos, testimonios y cartas de la epoca que están en la biblioteca nacional de Montevideo y de Buenos Aires, los pueden ver si quieren. el libro aquí: https://archive.org/details/bosquejohistric00berrgoog

Segundo, los libros de Guillermo Vazquez Franco poseen mucha informacion y fuentes, pero están cargados de opiniones de él, lo que no quita valor a las fuentes originales y a las verdades que dice de nuestra historia, pero si alguno cree ciegamente en las invenciones del General del Ejercito Nacional Máximo Santos va a sentirse o enojado o traicionado.

Otra cosa, para aquellos defensores de Artigas como si fuera un santo, Artigas no sabía escribir, busquen que estan en la biblioteca Nacional, sus cartas y vean que cada una tiene una letra distinta y una manera de hablar distinta, y son temas importantes los de muchas cartas como para cederlas a un escribiente, no sé, se encuentran escritos de la propia mano de muchos de la época, pero casualmente de él no. Me parece que el Articulo debe ser actualizado de forma mas objetiva, parece haber sido escrito por una persona que trata de defender a toda costa las injusticias cometidas por este hombre y desconoce muchas cosas de la epoca. Los "porteños" eran los superiores de Artigas por cuestiones de jerarquia militar (un soldado es menos que un capitan, sin importar quien tenga razon, el soldado obedece al capitan) y los porteños eran los gobernadores de Montevideo, era todo un solo pais, Bs. As. era la capital y el resto era el interior, Bs. As. los administraba y les proveia armamento y dinero (aunque lo último no salía ni siquiera del congreso). Ojo con esto, no era la misma epoca que hoy, era distinto y si antiguamente pasaron cosas que no nos gustan no por eso camuflaremos la verdad, Artigas era un militar insubordinado y Otorgues era un militar bastante permisivo para con sus soldados y bastante desconocedor de las normas sociales de la epoca.