Discusión:Estación meteorológica de Grytviken

Dudas

Hola Gastón, luego de leer el artículo me surgieron unas cuantas dudas, pues tengo presente algunos datos que he leído en algún que otro libro que se me ha cruzado. La primera observación es que el sesgo es claramente favorable al punto de vista argentino, lo que surge de las fuentes que referenciaste, hace falta investigar e incorporar fuentes británicas y si fuera posible también fuentes neutrales. Te dejo un listado rápido de dudas que se me ocurren, que veré de verificarlas si tengo tiempo:

• Fecha de inauguración: las fuentes que consultaste dicen el 1 de enero de 1905, fuentes en inglés mencionan el 15 de enero de 1905 como la fecha en que el propio Larsen comenzó a registrar observaciones.
• Lugar de emplazamiento: al parecer inicialmente funcionó en Grytviken y en 1907 fue trasladado a un punto entre Grytviken y punta Rey Eduardo/Coronel Zelaya, que no es la boca de la caleta Vago. King Edward Point no está a 250 metros del observatorio, sino que esa sería la distancia a Grytviken.
• Parece poco probable que los británicos destruyeran el observatorio. En Google Earth se puede observar una construcción en las coordenadas que figuran en el artículo. En esta foto se la ve a la izquierda a media altura y con el techo rojo. Aquí está en una foto de 1999. No fue destruido, sino que sus equipos devueltos a la CAP, y las observaciones trasladadas a la nueva Base M en King Edward Point.
• Es dudoso que hubiera civiles argentinos trabajando en el observatorio. Al parecer el sueco Eric Nordenhaag trabajó como observador pagado por la Oficina Meteorológica Argentina desde 1907, pero después la CAP se hizo cargo de todo (no sé en qué año) y pagaba a un único observador noruego. Fuentes británicas dicen que el contrato obligaba a la CAP a realizar las observaciones, por lo que es probable que por eso las tomara a su cargo después de la instalación de un magistrado británico en la isla en 1908.
• La CAP pagaba un arrendamiento del lugar al gobierno británico de Malvinas, con un contrato que renovaba cada bienio. Al inquietarse por la explicitación de reclamaciones argentinas en las tierras australes, al renovar el contrato en 1948 ese gobierno decidió quitarle a la CAP las observaciones meteorológicas y continuarlas en su propia base. Es improbable que haya sido un acto de fuerza contra civiles argentinos, lo más probable es que el 31 de diciembre de 1949 un observador noruego lo entregara a las autoridades británicas de forma previamente concertada por el contrato.
• No hubo una protesta inmediata del Gobierno argentino, pero sí el 29 de enero de 1952. Está en los archivos británicos.
• El Gobierno británico no protestó la instalación del observatorio porque fue tranquilizado de que no se había izado una bandera argentina, ni siquiera por el ARA Guardia Nacional, y la CAP acudió sumisamente a someterse a la ley británica firmando un contrato de arrendamiento.

Bueno, espero aclarar pronto las dudas. Saludos.--Nerêo | buzón 05:04 17 mar 2015 (UTC)

Por la escuela ando corto de tiempo, si querés te dejo la tarea de buscar fuentes británicas. Incluso en las fuentes argentinas encontré diferencias... siempre pasa jajaja Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 14:14 17 mar 2015 (UTC)

Es excelente el hallazgo del archivo de la protesta. ¿Ya lo sumaste? -- Gastón Cuello (discusión) 14:19 17 mar 2015 (UTC)

Nerêo (disc. · contr. · bloq.) ¿querés que ponga la plantilla:en desarrollo para ir de a poco avanzando? -- Gastón Cuello (discusión) 14:29 17 mar 2015 (UTC)

Ya que estaba pedí una copia digital del documento para recibir por mail. Espero tener suerte. -- Gastón Cuello (discusión) 14:43 17 mar 2015 (UTC)

No te preocupes por el tiempo, aquí nada es urgente. No encontré todavía el texto de la protesta de 1952, tampoco el contrato de la CAP con los británicos, que si estipula como dicen textos en inglés la obligación de hacer observaciones meteorológicas y enviarlas a las Malvinas, será muy importante para aclarar el tema. Sí, ponele la plantilla.

• Para intentar encontrar el sitio en donde estaba el observatorio tomé sin discusión las coordenadas que están en el artículo, que en Google Earth señalan a la construcción de techo rojo, sin embargo, al parecer no son precisas. En este esquema (pág. 16) de 1981 en el libro The Island of South Georgia, aparece señalado el sitio en donde estaba el observatorio. Señalado como un cuadrado de líneas discontinuas con la inscripción Old Meteorological Building (1907-74). En esta foto tomada el 13 de julio de 2005 se ve claramente que el edificio no existe más. Aquí hay otra foto. Aquí otra foto tomada antes de la construcción del hangar, en la que se ve detrás de unas vallas la antigua baliza de la CAP. Podemos concluir entonces que el edificio fue demolido o sus ruinas removidas en 1974 y no en 1950; que efectivamente estaba en la boca de la caleta Vago en King Edward Point, como dice una de tus fuentes; y que sus coordenadas precisas en Google Earth son 54°17′01.55″S 36°29′46.3″O, que corresponden al sitio despejado y vallado visible en Google Earth, y que señala el esquema del libro. La foto de 1999 que te señalé es en realidad un edificio en Stromness. Seguimos avanzando, saludos.--Nerêo | buzón 18:53 17 mar 2015 (UTC)

 Hecho (la plantilla). Se puede usar el libro para explicar que en 1950 dejó de funcionar como parte de la CAP y que fue finalmente demolido en 1974. ¡Que buenos hallazgos! En en.wiki un usuario me dijo que el edificio aún seguía en uso, pero no me dio fuentes (comento que quiero crear este artículo allí más adelante). Me encargo yo de arregar las coordenadas en Wikidata. Recibí un mail del archivo británico explicando que mi solicitud será revisada dentro de 10 días hábiles y luego me comunicarán ciertos detalles. -- Gastón Cuello (discusión) 18:59 17 mar 2015 (UTC)

El libro también dice que un nuevo edificio para la estación meteorológica se construyó en 1957. -- Gastón Cuello (discusión) 19:07 17 mar 2015 (UTC)

Aquí está la confirmación de la demolición en 1974: On South Georgia continuous meteorological records began on 17 January 1905, by a Norwegian whaling enterprise based in Buenos Aires, the Compañia Argentina de Pesca. In 1907 they moved to an observatory established on adjacent King Edward Point (54·28ºS, 36·50ºW). This was extended over the years but closed by 1969 and the observatory moved to a newer building. The original building remained until 1974 when it had become dilapidated and was demolished by the British Antarctic Survey. This was during a programme of reducing the expenditure on maintenance of the many buildings on King Edward Point which remained from the days of Falkland Islands Dependencies administration of the island when it had a total population of over a thousand during the whaling era. . Nótese la fecha también.--Nerêo | buzón 19:43 17 mar 2015 (UTC)

Aquí aparece de nuevo la fecha del 17 de enero de 1905, señalando que el propio Larsen las comenzó, y que desde agosto se hizo cargo Erik Nordenhaag. Aqui dice que éste permaneció en las islas hasta 1907.--Nerêo | buzón 19:54 17 mar 2015 (UTC)

Excelente! Ya sumo la última fuente en la parte que dice según las fuentes británicas y trabajaré en la primera. -- Gastón Cuello (discusión) 23:45 17 mar 2015 (UTC)

El libro Pesca: The History of Compañia Argentina de Pesca Sociedad Anónima of Buenos Aires : an Account of the Pioneer Modern Whaling and Sealing Company in the Antarctic nombra en varias páginas la estación. Algunas aparecen al buscar meteorological. Incluso hay una oración sobre ella un poco más arriba de donde se habla de Nordenhaag. ¿Alguien tendrá el libro? jajaja -- Gastón Cuello (discusión) 00:20 18 mar 2015 (UTC)

Nerêo (disc. · contr. · bloq.) ¿Hay algo más? -- Gastón Cuello (discusión) 13:11 24 mar 2015 (UTC)

Para mi decepción, no encuentro el menor rastro de empleados del observatorio, a excepción de sueco Nordenhaag. Esto refuerza mis sospechas de que no tuvo observadores argentinos, sino que la CAP pagaba a algún noruego para hacerlo. Vemos si aparece algo más.--Nerêo | buzón 17:32 24 mar 2015 (UTC)

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Encontré en Commons las siguientes fotos de la base KEP:

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Quizás sirva para ilustrar sobre el estado actual del área, con la debida explicación. Haciendo zoom no encontré mucho en el área. -- Gastón Cuello (discusión) 17:02 28 mar 2015 (UTC)

@Nerêo: Apologies for resorting to English, I think you'd find my Spanish more offensive. The weather station was originally built and operated by Compañía Argentina de Pesca with equipment from the Servicio Meteorological Nacional of Argentina. The people manning it weren't expelled, the station was transferred by CAP to the Falkland Islands Dependency Survery in 1950. CAP continued to operate but sold their holdings in 1959. It may be faulty recollection but I thought the building was still there in 2004 the last time I was there. [1] You could try asking Alistair Williams whose blog I have linked you too. Regards, Wee Curry Monster (discusión) 17:38 28 mar 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.combatientestoas.org/web/index.php/descargar_documento/79_libro_cronologia_1982_inmara.html
• http://www.malvinasonline.com.ar/index.php/la-guerra/articulos/publicados-en-1982/267-las-islas-georgias-del-sur.html

Elvisor (discusión) 23:42 25 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 3 en Estación meteorológica de Grytviken. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150618181835/http://www.dna.gov.ar/DIVULGAC/HISTORIA.HTM a http://www.dna.gov.ar/DIVULGAC/HISTORIA.HTM
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20130208181407/http://www.nzaht.org/content/library/Historic_Huts_of_the_Antarctic_from_the_Heroic_Age_B_Healand.pdf a http://www.nzaht.org/content/library/Historic_Huts_of_the_Antarctic_from_the_Heroic_Age_B_Healand.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.dmi.dk/dmi/tr01-17.pdf

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 09:26 8 oct 2017 (UTC)