Discusión:Erzsébet Báthory
He modificado completamente el artículo con información procedente de mi página web http://webs.ono.com/usr007/bextrema/ , que comparto voluntariamente con Wikipedia bajo la licencia GNU. Ahora es mucho más completo y sobre todo, neutral. Me costó muchas semanas recopilar toda esa información desde múltiples fuentes, pero uno es así de generoso. :P — El comentario anterior es obra de 81.202.195.40 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Emilio 
16:34 16 ago 2006 (CEST)
correción general[editar]
He modificado ligeramente el artículo para darle mayor neutralidad, en mi opinion se inclinaba demasiado a defender su imagen, una vez separado en una parte real y otra de leyenda, no eran necesarios muchos de los comentarios destinados a recordar que quizá la leyenda no concuerde con la realidad. También he hecho algunas coprrecciones de estilo para acercarlo al tono serio general de la wikipedia. — El comentario anterior es obra de Sydalg (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Emilio 16:36 16 ago 2006 (CEST)
No voy a cambiarlo, puesto que no tengo nada que aportar pero el hecho de que fuera "una persona muy inteligente" no tiene en absoluto nada que ver con "el control de sus facultades mentales". Hitler fue un superdotado, por poner un ejemplo. — El comentario anterior es obra de 84.232.88.104 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Emilio 16:37 16 ago 2006 (CEST)
Ferenc Nádasdy no doblaba la edad a Erzsébeth; había nacido en 1555 (mientras que Erzsébeth nació en 1560), es decir que solemente le dobló la edad cuando ella contaba cinco años (y el diez); cuando fueron prometidos ella tenía 11 años y él 16, mientras que cuando se casaron ella tenía 18, y por tanto el contaba con 20 años de edad (no veintiseis)
Dificilmente despediría a su suegra del castillo tras la muerte de su marido (1604) ya que ésta había muerto en 1579.
No lo he cambiado, pero creo que ciertos datos deberían de ser revisados
Articulo basado en hipótesis[editar]
Me parece que el articulo se inclina a hacer parecer a la condesa como una victima, sin soportar dicha tesis de manera alguna. En lo referente a la información que se debe proporcionar acerca de la condesa, creo que es importante hablar acerca de los hechos historicos por los cuales la condesa ha sido infame, mas que por las suposiciones sin fundamento que llegan al punto de nombrar "heroina" a éste siniestro personaje. Creo que el artículo carece de valor por remitirse mas a hipótesis que a hechos documentados. — El comentario anterior es obra de 69.79.240.234 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Emilio 16:39 16 ago 2006 (CEST)
Coincido en que el artículo es parcial hacia la condesa. Además, hay demasiados elementos superfluos, como la excepcionalidad de la condesa, el "gran lujo" de la boda, "la gélida mañana" en la que habría muerto el marido, lo "muy inteligente" que era la condesa, según "nos muestra cada detalle de su vida", etcétera. Además, en el mismo párrafo se menciona que su hermano Gabor se convirtió (¿?) en príncipe de Transilvania con el apoyo de su acaudalada hermana, quien "viuda que era, se vio más vulnerable y aislada que nunca". Esto es incoherente. — El comentario anterior es obra de García Márkina (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Emilio 16:37 16 ago 2006 (CEST)
Bueno me parece que este artìculo tiene muchas situaciones que no se pueden comprobar y queda sòlo en especulaciòn, sobre todo por datos no bien fundamentados como el que la condesa hablaba aleman dado que en ese entonces no habia un solo aleman si no varios dialectos o lenguas germanas. Samuel Ayala Mèxico octubre 2006 samuel.ayala@guehring.de
buene este tema tiene muchas ramas para discutir pero solo quiero recordar el tema de sus asesinato cuando su esposo partio y murio ella sola creo una vanidad sobre ella y su belleza. estando sola mantenia relaciones lesbicas con sus criadas pero en una ocasion la sirvienta le lastima el clitoris y ella enfadada la golpea violentamente y la hace sangrar ellla noto mas blanca la miel donde se embarro con sangre y esto la llevo a sus tremendos actos de muerte y nieblas.
Que papa estamos vivos o muertos? vivimos un sueño o la dura realidad ........teamomasquenada3@hotmail.com
como quieran saber la vida es especialmente para uno mismo y no a de ser compartida por pestes invasoras de nuestra niebla del mortal egoismo
Con todos los respetos, el artículo es sensacionalista y subjetivo, indigno de una enciclopedia. No lo he cambiado porque me siento incapaz, habria que rehacerlo entero. Para empezar: ¿A qué hace referencia esa larga cita en cursiva? No se nos dicen las fuentes. Lo mismo podrían estar citando a mi vecina. Después, esa insistencia a cada rato en lo supuesto de los crímenes y esa distinción entre realidad(?) y leyenda. Sinceramente, aún admitiendo que cabe la posibilidad de que la condesa fuera víctima de un complot (eran tiempos oscuros) sus defensa no se sostiene en un sólo indicio. ¿Motivos políticos? Si el rey sospechaba de ella por su parentesco con el príncipe de Transilvania, nada hubiera sido más sencillos que acusarla de traición, simple y llanamente. Por otro lado, en aquellos tiempos cuando se quería acusar falsamente a una mujer, inmediatamente salía el cargo de brujería, con su panoplia de vuelos nocturnos y besos negros a cabrones. Nada de ello hay en las actas del proceso de la condesa, que en cambio parecen las de un asesino en serie moderno, sin motivación clara, ni tramoya de orgías satánicas. Tampoco se hace referencia a adulterios (otro cargo frecuente) ni a orgías sexuales más o menos lésbicas , como las que le atribuye la posterior fantasía pornográfica, y que hubieran podido acercarla a otros casos de panfletos calumniosos , como los que la Revolución lanzó contra Maria Antonieta, a la que se acusó de pasarse por la piedra, entre otros, a todas sus damas de honor y a su propio hijo el Delfín . Este tipo de calumnias sin base se lanzan siempre con gran aparato de propaganda, mientras que el proceso de la condesa Bathory se llevó con el mayor de los secretos, intentando salvar en lo posible el honor de su poderosa familia. No hay brujería, no ha baños de sangre, ni sexualidad perversa, pues: Lo que se ve en el proceso, en cambio, es una mujer rígida hasta lo psicópata, obsesionada por el orden y las minucias, que castiga las faltas más menudas de sus sirvientas con torturas y muerte. Hay indicios, sí, de una sexualidad enfermiza, en hechos como la desnudez forzosa de las sirvientas castigadas, o en torturas como quemar el sexo con un cirio. Pero estas cosas fque se nombran en las actas, parece como si los testigos que las refieren no las acabaran de entender, y esto es una prueba de su realidad: que nos cuenten cosas que no entienden, porque no han leido a Freud ni a Sade. Acabo: Todo lo que ha sido publicado (al menos en España) relativo a la condesa Bathory se remite al libro de Valentine Penrose, que se basa en fuentes inencontrables. Si le despojamos de toda su hojarrasca poética (muy bella, eso sí) el libro se queda en casi nada. Casi nada es lo que sabemos de la condesa Bathory, y esa casi nada son las actas de su proceso. Si prescindimos de ellas, ya no tenemos nada. Podemos suponerla inocente si queremos. Pero esa condesa inocente es tan legendaria como la culpable, en realidad más, porque se basa sólo en nuestro deseo. Y tal vez en un erróneo feminismo (como si todas las mujeres debieran ser angélicas o como sis sus víctimas no fueran mujeres), en un chovinismo aún más erróneo (como si sus víctimas no fueran tan húngaras como ella) o incluso en un cierto servilismo que traspasa los siglos: al fin y al cabo ¿Puede toda una Condesa ser una vulgar asesina?
Countess Dracula?[editar]
Estoy de acuerdo que este artículo no contiene pruebas en favor de la imágen de Erzebeth como una mujer fuerte, inteligente y víctima de su época que sin duda era una ¨época de hombres¨ en la que las viudas nobles, pero sobre todo ricas fueran condenadas por sus vecinos poderosos por racones... digamos hoy en tiempo ridículas. Un artículo así de corto no puede presentar la historia de Erzebet Bathory y en el mismo tiempo justificar todos los hechos mentionados. Me gustaría defender la tesis del Sr. Tony Thorne, la que presentó en el libro - Countess Dracula, con lo que defiendo también este artículo y el hecho que es muy probable que Erzebet Bathory era una victima de su epoca como muchas antes de ella, así como después. Contiene mucha información interesente y muchas pruebas y justificaciones. Os aconsejaría leer dicho libro, si no lo habeís hecho ya. En cuanto al aleman en el siglo 16... Si que habia muchos dialectos, pero ya no fueron solamente muchas lenguas germanas, sino el siglo 16 ya fue la epoca de Frühneuhochdeutsch y si que esta ya se considera como lengua alemana. La lengua alemana como la conocemos ahora - Neuhochdeutsch existe ab 1650. Pero hay que añadir que el alemán de 1650 y de hoy también son diferentes y el alemán dentro de 400 años no será lo mismo que hoy... De todos modos yo hablo aleman como idioma extranjero. He aprendido Hochdeutsch que no se habla en ninguna parte de Alemanía, por el simple hecho que hay solo dialectos... Como en el tiempo de Erzebeth :) Aunque entonces las diferencias entre los dialectos a lo mejor fueron mas profundas. Jozef Šantavý, Eslovaquia - jozef_santavy78@yahoo.es
"Puede que Erzsébet fuera inocente, y sólo se comportara como una noble más de su época". No entiendo que tiene de noble torturar hasta la muerte a una niña de 12 años. Hay que eliminar del artículo la sección que trata de justificar estos hechos terribles e inumanos. 23:32 1 oct 2007 (CEST)
SOBRE LA NOBLEZA (minemesis@hotmail.com)
Cuando se habla de la condesa como "mujer noble de la época" no se habla de su calidad moral ni de sus virtudes, se hala de los títulos de nobleza que poseía, por eso era condesa, por ejemplo. ¡No sean ignorantes!
Como dificil de creer[editar]
Como puede una mujer ocultar 650 muertes?, tengamos en cuenta que en la epoca eran mas pocos, y ademas de eso no era tan facil conseguir 650 mujeres jovenenes como cuenta la ¨leyenda¨, tampoco es bueno confundir la inteligencia con la psiquis como lo notamos en el articulo y en el primer comentario que aproposito no deberia lleva mayusculas, por lo tanto lo cambio.
Peliculas[editar]
Elimino la película Bluff (colombiana 2007) porque no tiene absolutamente nada que ver con la condesa de Bathory Sinopsis: En Bluff se cuenta la historia de Nicolás, un joven fotógrafo que halla a su novia Margarita a punto de hacer el amor con el dueño de la revista en la que trabaja. Por este incidente su novia lo deja y su jefe lo despide, pero Nicolás jura vengarse.
La oportunidad de venganza se da dos años después, cuando Nicolás se entera de que su ex jefe le está siendo infiel a Margarita, ahora su esposa. Luego de tomarle algunas fotos con su amante, una modelo llamada Alexandra, comienza a chantajearlo. Margarita se da cuenta de todo y le pide el divorcio, pero su esposo temiendo que ella se quedé con la fortuna, le ofrece un millón de dólares a Nicolás para que la asesine. El final está lleno de engaños, chantajes y situaciones de doble moral.
Novela sobre la Condesa y versión no digna de la Wikipedia[editar]
El artículo parece un esbozo de una novela apologética y muy imaginativa sobre la condesa. Seguramente la dama no fue responsable de matar los cientos de mujeres que mencionan algunas publicaciones; pero con una sola muchacha que hubiera usado para torturar y beber su sangre o untarse con ella, basta para que merezca la fama que tiene y también para descartar que ahora en Hungria sea considerada la "heroina" y menos equipararla atrevidamente (o ignorantemente) con Juana de Arco o Ana Bolena. De ser asi, es decir la declaratoria de "heroina", se requiere referencia periodistica o del acto administrativo o la publicación oficial con semejante calificativo. Podria suponerse también que su proceso fue muy político y motivado también por ambición o celos de poder que solo por razones morales o de justicia; pero eso no la libra de sus responsabilidades o culpa. La tonteria en el texto es apabullante, incluso cursi y de difícil lectura ( falta wikificar como dicen) y está lleno de opiniones o calificativos subjetivos e información sin referencias, o suposiciones, que un anónimo pretende también reiterar en el artículo sobre e el vampiro mítico.
No vale la pena exigir citas o referencia frente a cada afirmación pues el artículo debe ser rehecho en su totalidad. --Wikichasqui (discusión) 16:50 26 abr 2009 (UTC)
"Báthory contra la 613" fue escrita por Juan Manuel Romero, y ganó con ella el Áccesit al Premio Fray Luis de Léon de Teatro; puesto que en el resto de las expresiones artísticas que muestras en el artículo reflejan la autoría, creo que sería justo que también lo hicieras en este caso...y como opción para añadir también, puedes comentar que fue estrenada, bajo dirección de su autor, en enero de 2008 en la Sala Ítaca de Madrid, compañía Vuelta de Tuerca, con Begoña Blanco en el papel de Erzsebet Báthory y Patricia Quero en el de 613. (www.vueltadetuerca.org). Muchas gracias, y enhorabuena por el artículo! La pena por violar a las virgenes del sol en el Imperio Inca era matar no me acuerdo si a todos los varones incluido animales o a toda la población de la villa, que cometio ese crimen, incluido animales. Es vicio de la época y debería decirse al igual, que maltratarr al servicio incluso con la muerte. Eso es un detalle, que hoy se nos escapa.
Corrección en cuanto a su aparición en "El principe maldito"[editar]
Me gustaría que se hiciera una corrección en esa parte que aunque es muy pequeña me parece importante. En el libro se dice que posiblemente Sophía de Ferenc fuese una complice de la condesa pero también se tiene la teoría de que Sophía y la condesa hayan sido la misma persona y que es posible que la primera hubiese adquirido muchas personalidades.--201.138.48.58 (discusión) 20:01 30 ago 2011 (UTC)
Fechas[editar]
Wikipedia en francés da la de 1611 para el juicio. --JFCochin (discusión) 20:01 13 ago 2012 (UTC)
Enlaces rotos[editar]
Elvisor (discusión) 07:43 26 nov 2015 (UTC) IDEOLOGÍA DE GENERO SE CUELA A TRAVÉS DE LA VIDA DE UNA CRIMINAL ASESINA CONVICTA Y CONDENADA POR LA JUSTICIA HÚNGARA. Resulta fascinante como este siglo 21 y su ideología de genero femenino se cuela por todos lados mintiendo y confundiendo mediante el accionar de oportunistas y la receptividad de ignorantes todos los lugares de la historia. Tal es el caso de la Condesa Báthory histórica asesina reconocida desde siglos como un caso criminal sin discusión la cual ahora goza de las mieles del revisionismo feminista, surgido gracias a la publicación realizada por un escritor oportunista que dice tener pruebas de sus especulaciones y teorías conspirativas y nada mas ayudado mediante un filme que miente y cambia descaradamente personajes y hechos históricos, se levantan las masas fanáticas feministas a reivindicar cualquier cosa aunque su fanatismo ciego le permita ganar dinero a mentirosos oportunistas y deje sin justicia a las victimas mujeres de esta asesina. Ha sido fácil introducir la teoría del complot machista que fabrica pruebas para aprovecharse de una pobre viuda para que cale hondo en el prejuicio malsano de las masas fanatizadas por la ideología de genero, recurso viejo en la historia de la humanidad como lo hacían los nazis de echar los males sobre los judíos. Bastó que un para de pillos sin fundamento histórico tejieran como modernos Gooebles el complot de genero sobre Erzsébt Báthory, para que los fanáticos de la ideolgía de genero comparan. Es curioso porque la victimaria es una mujer y las victimas son mujeres pero baste decir que ha sido un malvado hombre el causante de todo este ajetreo para que los cadáveres desaparezcan bajo el titulo de "Leyenda" o bien "dicen..." y ya está, tenemos una nueva heroína del género la criminal convicta Condesa Báthory, creo que este articulo carece del coraje histórico que debiera y se ha convertido en un panfleto políticamente correcto con lo que los tiempos de las mas media quieren dar como alimento intelectual a los fanáticos del género, pronto leeremos de Lucrecia Borgia era una santa. Lamentable fracaso de la versión española de esta enciclopedia, que no se ve en los otros idiomas.