Discusión:Ergi

Sugeriría se incorporase referencia las fuentes que sustenten la siguiente (cuando menos curiosa)afirmación: "la costumbre guerrera vikinga de violar a los enemigos vencidos como forma de humillación...". Gracias. (Recordemos que, al hablar de temas históricos, si no se citan fuentes... alguien se está inventando algo.)

La referencia estaba en otra frase posterior, solamente la he repetido para que quede constancia en las 2.--Osado (discusión) 23:34 22 jul 2008 (UTC)

Perdona, pero la referencia como cita concreta a qué pasaje de fuente primaria o secundaria apoye esa afirmación concreta... no existe. Es decir, no sólo no existe en el artículo, sino que no existe en la historiografía. Esa "costumbre guerrera" no aparece citada en las sagas, ni en las obras de autores contemporáneos, ni en ninguna obra de investigación... Por eso la solicitaba. Sørenson, por lo demás, parece ser el único autor que defiende tan peregrina teoría (sin base alguna, hasta que no se demuestre lo contrario, lo cual empezaría por citar textualmente el pasaje o pasajes en los que se apoya). Es más, el "conocido" proverbio (svá ergisk hverr sem eldisk) que se aduce como otro de los apoyos para esta hipótesis admite diversas traducciones ("todos se convierten en cascarrabias cuando llega la vejez" o "todos se vuelven apocados cuando llega la vejez"), y la menos probable de todas ellas es precisamente la que se trae aquí a colación. Me parece (no: estoy seguro de) que el artículo no se basa en otra cosa que en un único trabajo de un único autor, el tal Sørenson.

En la saga sturlunga se cita un ejemplo concreto de violación como medio de humillación. Lo del refrán tiene su explicación en que la palabra ergi, o sus derivados, han devenido en los idiomas germánicos modernos al significado enfadado o irritable, pero su significado en nórdico antiguo solo implicaba homosexualidad o poca masculinidad incluso cobardía. De todas formas la frase no afirma rotundamente, dice "puede" expresando una opinión. Y por favor los comentarios deberían firmarse. --Osado (discusión) 11:07 23 jul 2008 (UTC)

- Disculpa Osado, no soy usuario de la wiki y no voy a crearme una cuenta sólo para este tema, espero que no te importe. A fin de cuentas, estoy dejando mi IP. A lo que íbamos: en la Saga de los sturlungos se cita un ejemplo que "podría" ser interpretado como amenaza de violación homosexual. Es el único caso. De ahí a poder afirmar que existía una "costumbre guerrera vikinga de violar a los enemigos vencidos como forma de humillación", creo que va un trecho amplio como el cañón del Colorado. Así, en opinión de A. Finlay (Monstrous Allegations: An Exchange of ýki in Bjarnar saga Hítdoelakappa; (http://userpage.fu-berlin.de/~alvismal/10yki.pdf): "For discussion of these scenes, and in particular the problematic involvement of the creator of the níð in the metaphorical homosexual act, see Finlay 1990–93, 170–71. Meulengracht Sørensen (1983,56–57) and Gade (1986, 134–35) argue for the signifi cance of “phallic aggression” in the relationship suggested between the two men, but while Meulengracht Sørensen emphasizes the metaphorical status of the insult, Gade’s attempt to detect literal homosexual rape in Bjarnar saga is unconvincing." En lo que respecta a tu traducción del normánico antiguo... Bien, desde luego no voy a aceptar tu afirmación al respecto como principio de autoridad, entre otras cosas porque soy estudiante de normánico y no he encontrado apoyo para esa traducción en ningún autor. Y el objetivo de mis comentarios es constructivo: opino que las afirmaciones vertidas en este artículo no están respaldadas por citas. Provisional01.

Cuando el tema es de interpretación la política de wikipedia es poner las 2 opiniones. A ver si te satisface este cambio en el artículo respecto al refrán. Necesitaría los datos del libro de Finlay para incluir su opinión contraria (titulo y editorial). Y ya que estudias nórdico si me indicas el significado literal de "seiðskratti" te lo agradecería. --Osado (discusión) 11:45 23 jul 2008 (UTC)

Gracias, entiendo. Pero que conste que mi objecion inicial iba para la afirmacion sobre la "costumbre guerrera vikinga de violar a los enemigos vencidos", que considero no esta justificada de manera alguna. La unica referencia aducida en el trabajo original en el que se basa este articulo es la de una saga menor, Guðmundar saga dýra, dentro de una saga tardia como es la de los sturlungos (que, si no me equivoco, ni siquera esta traducida por completo al ingles). Y el personaje al que se refiere la amenaza, Guðmundar, es un rey mitico, paradigma de (dependiendo de la saga fantastica en la que aparezca) diabolico enemigo o afable y sabio rey. O sea, que no creo sea valido como ejemplo de "guerrero vikingo" ni de comportamiento de los mismos. El articulo de Finlay fue publicado en la revista Alvíssmál.Forschungen zur mittelalterlichen Kultur Skandinaviens nr.10, Freie Universität Berlin, (2001). La traduccion literal de seiðskratti es, en ingles, witchcraft, y en castellano, hechiceria (como termino opuesto al mas neutro "magia"). Gracias de nuevo. Provisional01.

incripciones rúnicas

Aunque no forma parte de este artículo no tengo otra forma de contactar contigo Provisional01. Hay muchos artículos por escribir sobre inscripciones rúnicas que están en inglés y todavía no en español. Yo he traducido 2 pero quedan varios como puedes ver en el apartado Vease tambien del articulo de piedras rúnicas. Te animo a que edites alguno, tu conocimiento del nórdico sería muy util.--Osado (discusión) 09:50 28 jul 2008 (UTC)

Artículo

No hay ningún tipo de fuente ni está escrito en los libros que los vikingos hicieran estas prácticas— El comentario anterior es obra de 83.173.187.74 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. 186.109.177.83 (discusión) 13:38 19 ago 2011 (UTC)

Al final del artículo hay 12 referencias, incluso tienes la bibliografía--186.109.177.83 (discusión) 13:38 19 ago 2011 (UTC)