Discusión:Duelo a garrotazos

¿Por qué es que veo que, en el cuadro de Goya, ninguno de los dos tiene piernas después de la canilla; están como flotando?

Los duelistas, como cuenta el artículo, están enterrados hasta media pierna, de manera que no puedan separarse.

No existen imágenes originales del cuadro. Ésta que vemos es tal como quedó después de la restauración que realizó el conservador del MdP. Se sabe que retocó también el fondo y quizás otros aspectos.

En la guía del Museo del Prado (www.museodelprado.es) se afirma que Goya no enterró a los personajes, sino que lo hizo a posteriori el restaurador Cubells. Aunque puede ser que fuera el propio Goya el que pintara las piernas completas y luego las enterrara (http://www.emboscados.com/foro/viewtopic.php?TopicID=2315)

Hace poco se hicieron públicas unas fotos de los cuadros antes de su restauración y los duelistas no están enterrados. Este artículo [1] aporta más información y una imagen. Saludos. 186.40.148.149 (discusión) 18:21 29 dic 2010 (UTC)

Agradezco a Escarlati el que haya completado la información y hecho otros arreglos, quedó mucho mejor ahora, yo solamente quise hacer una especie de "edición de emergencia" para subsanar lo que parecían datos dudosos. Pero tengo una duda, él dice que no se coloca el nombre del periodista que redactó la noticia, ¿eso es alguna convención en las citas bibliográficas o algún acuerdo de estilo de Wikipedia?; yo creería que es mejor atribuir la autoría a quien escribió el texto. Gracias. 186.40.94.229 (discusión) 22:39 29 dic 2010 (UTC)

Muchas gracias. No hay ninguna convención de wikipedia al respecto, pero en los manuales de citas bibliográficas se prescribe que cuando se trata de una noticia de redacción, el nombre del periodista no se indica, y la referencia se identifica con el título de la noticia, el medio en el que aparece y la fecha exacta de su aparición. Sí se pone cuando se trata de un artículo de opinión firmado de un colaborador, por ejemplo una columna de una "firma" reconocida, por ejemplo, cuando Umbral escribía columnas en el Mundo. En todo caso, gracias por tus halagos. Escarlati - escríbeme 05:05 30 dic 2010 (UTC)

Fotografía retocada (Laurent, "Duelo a garrotazos").

Este tema está en discusión, porque la fotografía publicada en el artículo del profesor Carlos Foradada (Revista "Goya 333", año 2010) está retocada, manipulando tonos y contrastes. Por ejemplo, los arañazos que se ven a la derecha de la cabeza del personaje de la derecha, deberían aparecer en color negro; pues falta allí la capa de colodión, en el negativo de vidrio original (que no ha visto dicho profesor, y que está en buen estado, y no en mal estado como dice en su artículo, página 320). Como es una foto retocada aparecen "briznas de yerba" que no citó Yriarte.

No es un estudio en profundidad, pues hay mucha opinión y datos completamente erróneos. Cita libros que -presuntamente- no ha leído. Por ejemplo, en la nota 2, página 338, dice textualmente: "Juan Laurent publicó algunas de las fotografías tomadas en la Quinta del Sordo en su catálogo Guide du touriste en Espagne et en Portugal (...), (Biblioteca Nacional), J. Laurent et Cie (ed), Madrid, 1879". Pues bien, en dicho libro no se publica ninguna fotografía. Ni siquiera se relacionan las fotografías de la Quinta del Sordo, a lo largo de sus 675 páginas. Hagan la prueba y verán que es una cita falsa.

Creo que este artículo de la revista "Goya 333" debe ser puesto en cuarentena, y no copiar ciegamente sus agresivas afirmaciones, que son rebatibles. En base a ese artículo la prensa ha publicado noticias sensacionalistas (Paris Match -13 feb. 2011-,...).--Carlos Teixidor Cadenas (discusión) 16:36 16 feb 2011 (UTC)

Verdadera fotografía de Laurent sin retoque digital

Acabo de añadir, en enlace externo, la verdadera fotografía de Laurent, sin retoque digital. Véase que no son tan evidentes las "briznas de yerba". En cambio, el profesor Carlos Foradada ha reproducido una versión muy retocada de esta misma foto, en la revista "Goya 333". Pero no es científico retocar las fotografías históricas, manipulándolas con conocidos programas de retoque digital. En cambio, en esa página web del Capitán Alatriste ( http://www.capitan-alatriste.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3895 )se ha publicado la fotografía legítima, auténtica. Y además con Acuerdo por escrito del: "Archivo Ruiz Vernacci, IPCE. Ministerio de Cultura".--Carlos Teixidor Cadenas (discusión) 19:28 19 feb 2011 (UTC)

Dar prioridad al artículo de Carmen Torrecillas, año 1992, en Boletín del Museo del Prado

Hola, Escarlati. El artículo de Carmen Torrecillas, del año 1992, en el Museo del Prado, es imprescindible. Allí es donde se publicó por primera vez las 15 fotografías (14 pinturas, pero una en 2 partes). Ese es el artículo clásico (que no cita Carlos Foradada, sino otro de 1985, de la misma autora. Mira la nota nº 2, página 338, del artículo de Carlos Foradada en "Goya 333"). Y creo que debe añadirse en todos los artículos individuales de las Pinturas Negras. Por otra parte, la fotografía de "Duelo a garrotazos", de Laurent, ha sido publicada en múltiples ocasiones (por ejemplo, en el libro de Valeriano Bozal, sobre las Pinturas Negras, editado por Tf editores). En cambio, la foto del detalle está retocada, manipulando toda la escala tonal. Ese detalle no debe atribuirse a Laurent, porque Laurent no retocó esa foto. Y un detalle muy importante que desconoces: a Nigel Glendinning se le enviaron reproducciones de gran calidad (en un CD), en 2008. No es correcto decir que no dispuso de buenas copias. Y, por favor, léete el libro de Yriarte (año 1867), edición original en francés, y te sorprenderás que no se afirma eso de las briznas de hierba (o yerba). Carlos Foradada está citando ese libro sin leérselo. Se está repitiendo una cita errónea, que incluso da por buena el Museo del Prado. Basta leer a Yriarte.--Carlos Teixidor Cadenas (discusión) 21:45 26 feb 2011 (UTC)

Escarlati: si tienes tiempo léete el libro de Yriarte que acabo de añadir en ENLACES EXTERNOS. http://books.google.com/books?id=P8ArAAAAYAAJ&printsec=frontcover&hl=es#v=onepage&q&f=false El libro de Yriarte, original, de 1867. El libro clásico de Yriarte (en francés). Insisto, Yriarte no habla de "briznas de hierba"... LA PRUEBA: página 141: "Le bas des jambres, peu indiqué, disparait dans l´herbe". O sea que la parte baja de las piernas DESAPARECE EN LA HIERBA. Las piernas están ocultas por la hierba. HIERBA SECA, amarilla y marrón. Piernas desaparecidas en la masa de hierba seca. Ante Yriarte hay que quitarse el sombrero. E ignorar a los que no se lo han leído.--Carlos Teixidor Cadenas (discusión) 21:46 27 feb 2011 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Duelo a garrotazos. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160303181115/http://www.capitan-alatriste.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3895 a http://www.capitan-alatriste.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3895

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 11:27 6 sep 2019 (UTC)