Discusión:Cristóbal Lira

Creado[editar]

Creado el articulo basado en el borrado articulo Cristóbal Lira Ibáñez, que fue borrado por irrelevancia. creo este articulo, puesto que a esta autoridad la acaban de nombrar alcalde de lo barnechea, lo que le devuelve su relevancia enciclopédica. En realidad este personaje nunca fue irrelevante, puesto que fue subsecretario del delito, un cargo ministerial de alta importancia en chile (es tan importante, o mas importante que un alcalde, e intendente, debido al carácter centralista del estado de chile). El articulo se le agregaron algunas cosas nuevas, mas falta trabajarlo mas, y en eso estaré trabajando. Este articulo estará en contrucción y bajo mi vigilancia durante un tiempo. fitmoos (discusión) 01:40 9 nov 2019 (UTC)[responder]

publicitario[editar]

Se ha eliminado el contenido de ensalsación que podria heredado del antiguo articulo de la wikipedia. Seguiré trabajando en el articulo, y pongo este aviso, para recibir comentarios sobre si aun quedaran rasgos publicitarios, escribirlos aqui. Si no se escribe ningun comentario, daré por defecto que la discución esta sanjada. fitmoos (discusión) 18:22 11 nov 2019 (UTC)[responder]

@fitmoos:

lo primero, redacta tus artículos y tus mensajes de acuerdo al Manual de estilo de Wikipedia;

Esta persona ciertamente es alguien "poderoso" como lo escribes en tu artículo, pero yo no veo dentro del artículo argumentos que justifiquen su inclusión dentro de Wikipedia: fue alcalde interino porque el alcalde oficial renunció y fue elegido por el concejo municipal y no por el electorado, fue asesor de seguridad del gobierno de Piñera y no ministro... yo sigo sin ver la actual relevancia enciclopédica de este artículo, el cual solo publicita a esta persona, lo cual no significa que en el futuro esta persona sí adquiera relevancia enciclopédica como, por ejemplo, siendo elegido para algún cargo político importante;

un consejo, si no estás conforme con alguna situación en Wikipedia es mejor que sigas los conductos regulares; en este caso lo recomendable es abrir una consulta de borrado, en donde varios usuarios podrán revisar el artículo y podrán argumentar si el artículo debe mantenerse, borrarse, neutralizarse o fusionarse. Saludos Valdemar2018 (discusión) 19:35 11 nov 2019 (UTC)[responder]

es alcalde de lo barnechea, no fue. Es funamental que la gente de barnechea pueda tener acceso a la informacion de quien es su alcalde.

No esta puesta en duda la relevancia enciclopedica del articulo, si no que es publicitario. --181.43.131.105 (discusión) 20:40 20 nov 2019 (UTC)[responder]

181.43.131.105, en este artículo sí está puesta en duda la relevancia enciclopédica del biografiado, puse la plantilla Promocional porque no veo razones para que esta persona tenga un artículo en Wikipedia más allá de darle publicidad a alguien que ni siquiera fue elegido para alcalde por votación; por otro lado, según las recomendaciones de Wikipedia, un alcalde es un cargo menor que puede probar su relevancia si posee el suficiente impacto mediático probado a través de abundantes referencias periodísticas. Luego, respecto a que es "fundamental" que una comuna conozca a su alcalde, Wikipedia es una enciclopedia y no un sitio de noticias, aunque existe un proyecto hermano que sí se dedica a las noticias. Por último, yo no me he referido en pasado a esta persona como alcalde, sino a su nombramiento. Saludos Valdemar2018 (discusión) 05:59 22 nov 2019 (UTC)[responder]

¿que importa que haya sido elegido? lo hace menos alcalde y menos relevante (¿donde dice eso?) ? Deberiamos de borrar el articulo de hitler xq es propagandistico hacia él y no fue elegido? La wikipedia esta lleno de futbolistas y atletas sin ninguna relevancia historica, y tu quieres borrar este articulo xq a ti te pareceTu argumentaci propagandistico. ón es absurda. Eventualmente lo del proyecto hermano es falaz, xq no se puede pgar el articulo en wikinoticias. Es un enciclopedia, es para archivar información de referencia, e informarse. La verdad es que si tu no entiendes para que es una enciclopedia, no es mi problema. Lo unico que va pasar, es que gracias a tu caprichos, la gente de lo barnechea se va quedar sin tener una informacion minima de referencia del alcalde no electo que los gobierna, gracias a que usted, cree que este. Las cosas aqui en barnechea estan que arden, ayer un tipo saco un arma y casi mata a unos manifestantes, el tema de la seguridad y las protestas es tema de dia a dia. La finalidad de la wikipedia es tener informacion de referencia util. Tu eres el unico que esta obsecionado con borrar este articulo. Xq no vas, nose a la categoria https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Futbolistas ahi tienes miles de articulos sin relevancia enciclopedica, te lo digo , miles de miles de miles, y de otros deportistas. Pretendes que este articulo sea borrado de la faz de la tierra (xq eso hace la wikipedia, no tiene ni un archivo de articulos borrados). Si crees que es propagandistico, entonces editalo para que no sea, ayudame a sacarlo adelante, pero tu lo unico que quieres es borrarlo, xq no ves q las enciclopedias son utiles para la gente real, para informarse, y no son meros libros lindos de grandes personajes. Este no es un gran personaje, es solo uno entre muchos. E insisto, el articulo es relevante, especialmente en el momento que vive la comuna y chile. Ya quizas cuando ya no sea alcalde, quizas pudiese ser borrado por irrelevante.fitmoos (discusión) 18:20 26 nov 2019 (UTC)[responder]

@fitmoos: seré directo, el tipo de argumentos que usas me hacen creer que tienes un conflicto de interés no declarado para que esta persona tenga un artículo en Wikipedia; para evitar malos entendidos, primero debes aclarar cuales son exactamente tus intereses para que esta persona tenga un artículo en Wikipedia. Respecto a tus argumentos, claramente hay errores en tu lógica: si un personaje es relevante ahora por ser un alcalde interino y deja de serlo después de abandonar dicho cargo, es porque nunca fue relevante, así de simple. Respecto a la posible relevancia de un cargo político local y muy específicamente de los alcaldes, en Wikipedia:Criterio de relevancia en artículos biográficos se señala que la relevancia no se obtiene necesariamente por el cargo (textualmente, "solo por ser un funcionario electo local, o un no elegido candidato para un cargo político, no garantiza la notabilidad"), sino por la cobertura mediática expresada mediante referencias, algo que falta en este artículo, al cual en estos momentos considero como un documento publicitario. Respecto a tu observación respecto a biografías de futbolistas de segunda o tercera división, en estos momentos en Wikipedia se aplica la misma política de cobertura mediática a ellos. Saludos Valdemar2018 (discusión) 19:33 26 nov 2019 (UTC)[responder]

La verdad este parrafo a mi no me parece nada propagandistico:

"En el 2018 fue llamado por Andrés Chadwick para desempeñarse en el Ministerio del Interior como asesor en temas de seguridad (cargo que ejerció hasta abril del 2019, mientras era consejal). 15 Esto a pesar que según una investigación de la Controlaría General de la República del 2014 (y confirmado por el Gobierno el 2015), mientras Cristóbal Lira era subsecretario, a través del programa Alerta Hogar efectuó un gasto injustificado 1.400.000.000 de pesos chilenos por 47 sms en 3 años de «alertas reales» , que se les pagado a las compañías de telefonía. 15 16 17 Según El mostrador Cristóbal es "considerado uno de los "protegidos" en La Moneda y de ahí se explica el blindaje que tuvo pese al vínculo de la concesionaria de autos de lujo Ditec –empresa en la que es socio– con Juan Miguel Fuente-Alba, el procesado el ex comandante en Jefe del Ejército." 18 , puesto que segun el periodico , Lira está vinculado al escadalo de Ditec que investiga el Ministerio Público por haberle vendido más de 100 vehículos a militares como Juan Miguel Fuente-Allba mientras era subsecretario del delito19 20." --181.43.131.83 (discusión) 06:22 12 dic 2019 (UTC)[responder]

Guerra de ediciones, Conflicto de interés de Cuatro remos y falta de neutralidad enciclopedica[editar]

La ediciones Usuario:Cuatro_Remos en el articulo de Cristóbal Lira Ibáñez son absolutamente sesgadas ideologicamente, y escudas en la relevancia enciclopedica. Es altamente posible que se dedique a limpiar imagen de personajes politicos de un sector de la politica chilena, escudandote en una ambigua relevancia encclipedica, borrando hechos, con referencias. Para este Usuario:Cuatro_Remos el patrimonio , y la sindicalización de Lira al escandalo de ditec, es un hecho "meramente periodistico", e insiste en borrar su vinculo con el escandalo de corrupción con ditec, empresa que esta certificada que él es dueño. Si es enciclipedicamente relevante. Ademas le cambia otro detalles, como el hecho de que Lira es alcalde interino, y no alcalde (sin adjetivo , por que eso supone que fue electo, y no fue electo), entre otros. fitmoos (discusión) 18:24 7 feb 2020 (UTC)[responder]

Mira, no sé de qué forma podría tener conflicto de interés con el biografiado. Las ediciones que has hecho no reflejan hechos enciclopédicos: la enciclopedia no es un repositorio de datos indiscriminados. Eso no significa limpiar la imagen de nadie. Ya te he dado argumentos respecto al retiro de la información que agregaste, y la reubicación de su declaración de patrimonio en su biografía y no dentro de la introducción. Si tiene un fideicomiso ciego no es especialmente relevante, es una práctica común dentro del empresariado, incluyendo al mandatario actual. Te indico, además, que Lira es alcalde titular de la comuna, no interino. De hecho, la ley de municipalidades no indica ningún carácter de "alcalde interino": solo hay tres posibilidades. El alcalde "titular", que es el electo en comicios celebrados cada cuatro años o el votado por el concejo municipal tras la renuncia o destitución definitiva del anterior titular; el alcalde suplente, que es elegido por el concejo municipal durante una vacancia temporal del cargo de alcalde titular (por ejemplo, por suspensión judicial) superior a sesenta días; y el alcalde subrogante, que corresponde al funcionario municipal de mayor grado para suplir las funciones del alcalde, por un máximo de sesenta días, pasado ello debe elegirse alcalde suplente. Saludos. --Cuatro Remos (discusión) 18:42 7 feb 2020 (UTC) PD. Me extraña que siendo una persona educada, no sea capaz de entender las razones planteadas. --Cuatro Remos (discusión) 18:48 7 feb 2020 (UTC)[responder]

Ok , le púse que es alcalde titular. No borres la información sobre ditec. No es normal lo del fideicomiso ciego, lira es una persona involucrada en encandalos de corrucpión, y es EL ṔRIMER ALCALDE EN USAR FIDEICOMISO CIEGO,, lo dice el mismo articulo. No borres su relación con ditec, por que es informacion principal, si quieres havcer ediciones llega a consensos. La wikipedia no es tu espacio de borrador personal, porfavor, solo deshaces ediciones, escudantdote en la relevancia enciclopedica. Ahora el articulo esta puesto todo en orden cornologico, y es una cronologia , no tiene un orden arbitrario, especialmente para que sea neutral. ESTAS LITERALMENTE HACIENDO UN GUERRA DE EDICIONES. fitmoos (discusión) 18:55 7 feb 2020 (UTC)[responder]

No sé cómo pretendes que se mantenga la versión actual, con faltas de ortografía y material no enciclopédico... y comenzando TÚ una guerra de ediciones, no yo... pero bueno, ya lo verán en el TAB. Saludos. --Cuatro Remos (discusión) 19:03 7 feb 2020 (UTC)[responder]

Bueno yo soy dislexico, si quieres corregir errores ortograficos , bienvenido, pero tu iniciaste las guerra de ediciones, puesto que no has tratado de llegar a consenso, solo unilateralmente reviertes. Si crees que esta mal algo, entonces hace un borrador aquí, y lo aceptamos y lo publicamos, acepto tu edición. Pero tu no estas teniendo un buen trabajo en grupo, solo estas imponiendo. Asi lamentablemente no funciona la wikipedia, yo puedo estar equivocado, pero tu modus operandi no es viable para llegar a consensos. fitmoos (discusión) 19:53 7 feb 2020 (UTC)[responder]

Estoy de acuerdo con Cuatro Remos. Wikipedia es una enciclopedia y debe reflejar todos los puntos de vista, no solo los positivos. Los datos bochornosos o vergonzosos también deben incluirse si son de trascendencia. Colombianpubliclawcontributor. (discusión) 20:39 11 feb 2020 (UTC)[responder]

Entonces tambien estas deacuerdo conmigo, por que el que quiere borrar datos bochornosos de Lira es Cuatro remos, que ha insistido en querer borrar todo lo relativo a ditec y su escandalo de corrupción. Y realmente no se por que insiste en borrarlo, considerandolo contenido meramente periodistico. fitmoos (discusión) 21:22 12 feb 2020 (UTC)[responder]

El capital total de un empresario es un dato basico sobre este, no un dato menor, y creo que la sintetización que se hizo del inicio no es mejor, incluso borra muchos hipervinculos necesarios para poder comprender el contexto de este. Lo seguiré insitindo, puesto que si miras el articulo de cualquier millonario (cristobal lira ES MILLONARIO), en su introducción siempre se dice el capital y aveces incluso el ranking forbes de este. Creo que es estandar dentro de un articulo enciclopedico. fitmoos (discusión) 21:40 12 feb 2020 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 4 enlaces externos en Cristóbal Lira Ibáñez. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 18:29 27 abr 2020 (UTC)[responder]