Discusión:Costalero

Denominación de portador en otros lugares

Ni en Malaga se llevan los tronos con ruedas, ni se llaman pasos. Ademas los hombres de trono son tambien conocidos como portadores. Haber si nos informamos un poco antes de poner algo, y si no, no pongais sobre malaga, ya que aqui no hay costaleros.

Solo he editado la parte referida a Malaga, que es la que conozco BASTANTE BIEN. — El comentario anterior sin firmar es obra de Azrael666 (disc. • contribs • bloq). 01:57 15 feb 2007

Malagueño no te piques

Cuando se habla de "flamenco" o "sobre los pies" al menos en Sevilla, es como normalmente se lleva. Quiero decir que en Sevilla hay diferentes formas de llevar los pasos, porque por ejemplo, a lo que en Cádiz llaman paso marinero, en Sevilla se llama de costero a costero, que es como "anda" el cristo de la Sentencia de la Hermandad de la Macarena, toooodo el camino anda así.

Sin embargo, hay otras hermandades sin música, que van simplemente hacia delante, otras que hacen "cambios" de ritmo al son de la música, eso que los de fuera de Sevilla llaman bailar los pasos y que a nosotros en lugar de molestarnos nos alaga. Ejemplos hay varios: Las tres caídas de Triana, el Soberano Poder (San Gonzalo).

Aunque simplemente digo esto porque algunos se pican demasiado, como el de Málaga indignado el pobre por un error del primero que se molestó a escribir algo, para que cualquier persona pueda saber o hacerse una idea de que significa la palabra costalero, cuando esté en Ciudad Real, Badajoz, Almería, Cádiz, Huelva, Córdoba, o cualuier otro lugar del mundo donde la gente disfrute de la semana santa. Creo que esa persona que ha tratado de dar una idea general, hay que animarla a que siga haciendo grande esta gran enciclopedia pública y gratuita, no castigarle por un fallo que tenga.

Creo que el de Málaga, con corregir lo escrito tenía de sobra, no era necesario decir lo que dijo. Pero en fin, esta es la guerra que divide Andalucía. No sé que tienen contra Sevilla la gente de Málaga, yo soy sevillano, y amo cada una de las ciudades de Andalucía. En fin no entiendo ese odio acumulado ahí desde los siglos de los siglos.— El comentario anterior sin firmar es obra de Costerode (disc. • contribs • bloq). 11:15 19 mar 2009

Yo fuí el primero en poner lo de costalero pero en ningún momento mencioné Málaga, alguien después lo debió de volver a editar y debió de nombrar lo de Málaga. Sé perfectamente que en Málaga no se llevan los tronos con ruedas, siento si te has ofendido, pero reitero lo dicho, yo solo he nombrado Sevilla que es lo que conozco en más profundidad.

Un Saludo.— El comentario anterior sin firmar es obra de Juanpadura (disc. • contribs • bloq). 02:12 14 jul 2007

El 4 de septiembre de 2016 el usuario Latrabajadera (disc. · contr. · bloq.) realizó diversos cambios en el artículo para aclarar que ser costalero y ser hombre de trono son cosas diferentes. He descubierto que este asunto ya se ha tratado de forma extensa en la discusión. Estos cambios se han hecho sin el debido consenso en la página de discusión del artículo, por lo que creo preciso aportar algunos arumentos a este debate.

Wikipedia no es una fuente primaria de información. Lo que aquí debe de respetarse son las referencias fiables aportadas. El autor Juan Carrero Rodríguez publicó su "Diccionario cofradiero" para intentar definir todos los términos de la Semana Santa española y además añadir sinónimos a los diversos términos. En el punto dedicado a los costaleros, pone como sinónimos varios nombres que reciben los portadores de pasos en los diversos lugares respectivamente. Esa es la información que figura en la introducción, referenciada con ese diccionario. No obstante, parece evidente que Juan Carrero Rodríguez elaboró una sinonimia entre el "portador de paso" con el sevillanismo "costalero", por ser el calificativo más extendido para estos. Si entendemos que costalero no es simplemente un "portador de paso", sino el que porta un paso llevando un costal en su pañuelo y se coloca debajo, efectivamente, el artículo demuestra de forma referenciada que esa no es la única forma de llevarlo. Por todo ello, quizás sería oportuno cambiar el título del artículo a un nombre más aséptico, como "porteadores" o "portadores de pasos", para, en ese título, poder hablar de todos los sinónimos. ¿Qué título puede ponerse a un tema que trate todo este asunto, sin necesidad de crear nuevos artículos excesivamente localistas?--CarlosVdeHabsburgo (discusión) 14:58 6 sep 2016 (UTC)

Para zanjar la polémica he puesto "Porteadores en las procesiones" como título. Espero que estos cambios sean los necesarios. Si otro usuario tiene otra propuesta que podría mejorar la neutralidad del artículo puede hacerla.--CarlosVdeHabsburgo (discusión) 15:24 6 sep 2016 (UTC)

Soy La Trabajadera, y estoy totalmente en desacuerdo con CarlosVdeHabsburgo, sinceramente le recomiendo que abra otra página. Esto es para Costaleros y así nació. Sinceramente me parece bochornoso lo que estás haciendo con el artículo "Costalero". Totalmente falto de rigor y carente de documentación. Una verdadera pena, no sé que interés puede moverte a realizar estos cambios que estás haciendo. Amen de que el nuevo nombre que se le ha dado artículo carece de sentido. La figura del Costalero es totalmente sevillana, para nada tiene que ver con lo que se hace en Málaga, ni en Medina de Rioseco, ni otros lugares de la geografía nacional.— El comentario anterior sin firmar es obra de Latrabajadera (disc. • contribs • bloq). 08:44 7 sep 2016‎

En mi opinión particular, habiendo tocado poco el artículo, creo que el nombre con el que se inició el artículo es con el que debería de quedar para siempre, desconozco de donde se ha sacado "este título", he hecho una búsqueda simple desde Google y no sale ningún resultado con ese título en ninguna provincia, sin embargo, como costalero, salen miles de lugares donde encontrarlo y una descripción de diccionario incluida, creo que debería ser cambiado de inmediato. Sin interés pernicioso para ningún ciudadano de ninguna otra provincia. --Lobillo (discusión) 12:42 7 sep 2016 (UTC)

A Latrabajadera (disc. · contr. · bloq.) me gustaría decirle que la Wikipedia no es un proyecto a nivel local, sino una enciclopedia universal. No estoy de acuerdo conque haya un artículo llamado "hombres de trono" y otro llamado "costalero" porque que en una ciudad llamen así a un portador no implica que eso tenga que tener un artículo en una enciclopedia. Lo correcto, en mi opinión, es que el artículo "hombres de trono" y el artículo "costalero" redirijan a un mismo sitio, porque son cosas similares. Hay proyectos wiki locales donde tienen cabida ese tipo de cosas (Malagapedia, en este caso). Yo he intentado crear un artículo que abarque todo, para hablar de todo. Ponerle de nombre "costalero" al artículo no satisface a los malagueños (u otros), que consideran que no son sinónimos (aunque la referencia aportada sí lo indica), y poner de título "Porteadores de las procesiones" no satisface a los que piensan que el término costalero es sinónimo de todos los porteadores. Habrá alguna localidad donde los que llevan los pasos estén solo delante y detrás, ¿Consideramos eso un hombre de trono o un costalero? ¿Abrimos un artículo en Wikipedia para explicar como le llaman al porteador en cada pueblo y por qué se usa un término diferente? ¿Hacemos otro artículo para los anferos?. Para eso están las wikis locales. Por último rogaría que no se abrieran nuevos temas para tratar del mismo asunto, sino que se continuara escribiendo los motivos en el mismo epígrafe.--CarlosVdeHabsburgo (discusión) 18:47 7 sep 2016 (UTC)

Debe volver a trasladarse sobre costalero. --Jcfidy (discusión) 07:13 8 sep 2016 (UTC)

Además la fusión de ambos artículos se efectuó de manera incorrecta (se ha perdido parte del historial y de las discusiones). --Jcfidy (discusión) 07:15 8 sep 2016 (UTC)

Soy La Trabajadera, ambas formas no pueden estar ahí, "Hombre de trono" no tiene absolutamente nada que ver con "Costalero" hecho que quedó claramente diferenciado cuando se declararon la Semana Santa de Sevilla como la de Málaga de interés turístico internacional en 1982. El hombre de trono, lleva las imágenes en un "trono" por fuera, mientras que el costalero lo hace por dentro en un "paso" y con costal, prenda que le da nombre a su función. El hombre de trono en absoluto lleva un costal. Y por supuesto, la pretendida unificación de criterios en "porteadores de pasos" es totalmente errónea y fuera lugar, olvidando todo aspecto antropológico y cultural que hace muy diferentes a cada Semana Santa.

María del Pilar Fernández Ángulo, en su artículo titulado «Las cuadrillas de costaleros en Sevilla. Estudio antropológico del "costal" y la "trabajadera"» publicado en la revista "Nueva Antropología" de la Escuela Nacional de Antropología e Historia de México, deja bastante claro que es la figura del costalero, e indica claramente que "debe su nombre al costal, imprescindible por la forma de cargar los pasos, mientras que en otras zonas geográficas son otras las maneras de llevarlos y por tanto otros los modos de llamar a los hombres que desempeñan esta labor: "cargadores" en Cádiz, "hombres de trono", en Málaga, "hombres de carga" en Salamanca, y "hermanos de paso" o "cargadores" en Zamora".

El estudioso Javier Ortín en su artículo "El portapasos cartegenero" deja bien claro que la definición mejor descrita la da el Vocabulario andaluz y no la RAE (definición que por cierto ha cambiado ya en varias ocasiones): "Tenemos después el sevillano costalero, recogido como andalucismo en el DRAE, y descrito con más precisión por el Vocabulario Andaluz: 'los que llevan los pasos de las imágenes, con un costal algo relleno que se colocan en la cabeza y les cae por la espalda'.

Artículos de referencia:

Sobre las denominaciones de aquellos que llevan a las Sagradas Imágenes http://costalerosdeoviedo.blogspot.com.es/2012/01/que-es-un-costalero.html

¿Qué es un costalero? http://lapasionsegunoviedo.blogspot.com.es/2014/11/sobre-las-denominaciones-de-aquellos.html — El comentario anterior sin firmar es obra de Latrabajadera (disc. • contribs • bloq). 09:44 8 sep 2016‎

Me gustaría decir que el usuario Latrabajadera (disc. · contr. · bloq.) está actuando como si esta discusión fuese su página de Word Office particular, borrando secciones, haciendo nuevas secciones, etc, cuando los estándares de una discusión en WP están perfectamente tasados. Lo de que no se moleste en firmar sus propios comentarios lo puedo entender, pero que borre párrafos de la discusión de otros usuarios o que abra nuevas secciones para poner otras y emplee signos de exclamación es zafio.

Me agrada que Jcfidy (disc. · contr. · bloq.) muestre interés por estos artículos, ya que han estado mucho tiempos hechos una porquería sin que a nadie le importase un comino. De hecho, el artículo "Hombres de trono" debería de haber sido objeto de borrado desde que se creó porque ni tenía referencias ni era enciclopédico. De todas formas, si ahora queréis restituir el artículo "Hombres de trono" como si se tratara de la gran cosa que jamás debió borrarse a mí me importa un bledo. Haced lo que queráis.--CarlosVdeHabsburgo (discusión) 10:40 8 sep 2016 (UTC)

Hombre, CarlosVdeHabsburgo, creo que no son formas de acabar una discusión, mandando todo al "bledo", si acabas convenciéndote porque la mayoría apostamos porque el nombre del artículo sea "Costalero", deberías volver todo a su original origen. Creo. --Lobillo (discusión) 10:47 8 sep 2016 (UTC)

Hola Lobillo (disc. · contr. · bloq.). Pues lo que quiero decir es que estoy viendo mucha indignación por parte de Latrabajadera (disc. · contr. · bloq.), y quería dejar claro que a mí este asunto me da exactamente igual. Solo he intentado ser ecuánime. Si este artículo debería llamarse "costalero" y crear otro artículo para "hombres de trono" me parece bien. No tengo objeción alguna. Eso sí, hay que hacer las cosas de forma referenciada.--CarlosVdeHabsburgo (discusión) 10:52 8 sep 2016 (UTC)

En Ciudad Real tambien a costal

Ciudad Real no es Andalucia y la mayor parte de los pasos van a costal... Se deberia corregir el encabezamiento...--Costerode (discusión) 11:15 19 mar 2009 (UTC)

El aspecto exclusivamente andaluz ya está corregido, porque está indicado y referenciado que esta costumbre también se da en otros lugares.--CarlosVdeHabsburgo (discusión) 14:45 6 sep 2016 (UTC)

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