Discusión:Cono Norte
El término Cono Norte es utilizado por medio mundo aquí en la cpaital para referirse a la zona norte de Lima. Lo de "Lima Norte" lo utilizan sus pobladores, según he comprobado como "eufemismo" a la discrminación que suscinta la palabra Cono.
El cono norte es una zona de desarrollo en crecimiento bastante importante, y eos nadie lo niega. Por qué la verguenza, ah. Hay una especie de alienación, de verguenza; recordemos que los conos son zonas de recepción provinciana. Eso, y cualquier sociólogo lo compruebe, lo observamos en sus actitudes. Ejm: poner nombres horribles como Mega Plsza, hacer urbanizaciones con nombres de árboles, poner lunas polarizadas a las casas (ninguna casa de clase media tradicional lo hace, sólo los "huachafos"), y ponerles tejados, etc. Brrrrrrr.... No se piquen. Soy una mierda. — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.240.150.37 (disc. • contribs • bloq). 30 nov 2007
si un país, una zona, una región, un área, urbanización, asentamiento, etc, etc. se quiere llamar A entonces se llama A y toda la comunidad que los rodea tienen que aceptarlo y dejar de llamarlo B.
Si esto además está reforzado por estudios aplicados a todo la ciudad que indican que debido a la evolución de los fenómenos sociales y económicos los extremos de la ciudad ya dejaron de ser conos (brazos, extremidades, etc.) dependientes económicamente de un centro y que cada zona de la ciudad tiene desde hace mucho un desarrollo económico propio autosostenible y que además ha adquirido una identidad propia, entonces no veo que mas queda por discutir en cuanto al cambio de término de cono norte por el de Lima Norte. — El comentario anterior sin firmar es obra de Csantana2006 (disc. • contribs • bloq). 7 feb 2008
Porque lo de Lima Norte no se utiliza tanto como un dejar de ser periferia, sino como un "tenemos vergüenza de que nos digan cono por no ser tradicionales".
— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.121.244.204 (disc. • contribs • bloq).
Por que se dice Lima Norte y no Cono Norte
[editar]El término "Lima Norte" ha reemplazado al anterior "Cono Norte" para referirse al espacio geográfico delimitado por ocho distritos de la ciudad de Lima Perú.
El cambio se debe a que a la ciudad de Lima se le describía anteriormente como una zona central compuesta también de zonas periféricas a las que se denominó en su momento en forma acertada: "Conos", estas zonas eran dependientes en todos sus aspectos sociales, económicos, urbanos, etc. de la zona central.
Esta forma de ver y de dividir la capital de Lima cambió totalmente cuando las denominadas zonas periféricas de la capital o "conos" fueron volviéndose autosostenibles en la mayoría de los aspectos, hoy en día un poblador de uno de estas zonas ya no requiere recurrir a la capital para casi ningún aspecto de su vida. Ver el Estudio: "Perfiles Zonales de Lima Metropolitana 2004" [1]
En el caso de Lima Norte existen mercados mayoristas, conglomerados de empresas mayoristas de productos, supermercados (malls), agencias bancarias, cines, teatros, cinco universidades, institutos superiores (escuelas de idiomas, chef, animación 3D, enfermería, etc., tales como SENATI, ICPNA, CIBERTEC, SISSE y otros), museos, bibliotecas, sucursales estatales (Reniec, Sunarp, Banmat y otros), la diócesis de Carabayllo abarca todo Lima Norte, en Lima Norte se encuentra la principal central nuclear del país cuenta además con una atarjea que la abastece de agua, gran parte de Lima Norte forma parte de la cuenca del Río Chillón.
Esta autosostenibilidad es producto de emprendimientos que han generado el desarrollo de la micro y pequeña empresa y que ha permitido un gran desarrollo económico, esto ha hecho que el poblador de Lima Norte no necesite recurrir a otras zonas de Lima para cubrir con algún tipo de necesidad.
El término Lima Norte es aceptado y utilizado por el Estado Peruano, pureba de ello es que Lima Norte cuenta con su propia corte superior de justicia denominada CORTE SUPERIOR DE JUSTICIA DE LIMA NORTE, Ver: [2]
Otra prueba es la reciente creación de la "OFICINA ZONAL LIMA NORTE" del "Programa Construyendo Perú", Ver: [3].
El Jurado Electoral Especial Lima-Norte citado en la página del Jurado Nacional de Elecciones del Perú: [4]
Las referencias al término "Lima Norte" que encontramos en Google son mucho mas modernas que las referidas a "Cono Norte" de Lima.
--Carlos Santana (discusión) 22:14 2 ene 2009 (UTC)
- Aunque se está extendiendo el uso de Lima Norte a cambio de Cono Norte, pero no hay referencias de que este uso se haya hecho más común. Una referencia válida debe de decir o hacer inferir claramente que "el término 'Lima Norte' ha sustituido/ ha venido sustituyendo/ha superado/... al de 'Cono Norte'...". Cuando menos, en internet es Cono Norte el término que parece ser más empleado, como se infiere de los siguientes resultados de búsqueda.
- "Cono Norte" = 196.000 con Safesearch activado en 0,04 s;
- "Cono Norte" AND Lima OR "Cono Norte" AND Perú = 117.000 con Safesearch activado en 0,10 s;
- "Lima Norte" = 91.400 con Safesearch activado en 0,10 s
- Por otro lado, de fuentes gubernamentales al igual que en el orden jurídico se puede encontrar ambos nombres. Por tanto, no se justifica el traslado a Lima Norte en detrimento de Cono Norte. Saludos. Hukŝunqu (nimay) 00:17 9 ene 2009 (UTC)
El término Lima Norte es oficial y ha sido adoptado por el estado peruano
[editar]1. En las referencias anteriores he probado de que el término ha sido adoptado oficialmente por el estado peruano cuando nombra a una de sus principales instituciones como "Corte Superior de Justicia de Lima Norte", no existe ningún organismo estatal que oficialmente ostente la denominación de "Cono Norte".
2. El término "cono norte" referido a los distritos de la zona norte de Lima es AMBIGUO por cuanto dicho término ha sido adoptado por diferentes zonas geográficas, como ejemplo: "Cono norte del Callao", "Cono Norte de Arequipa", "Cono Norte de Tacna" y otros. Debido a ello el término es ambiguo pues podría referirse a cualquiér otra zona diferente al norte de la ciudad de Lima.
3. Es ilógico tratar inferir de una búsqueda en internet los usos y costumbres de una oración o vocablo en particular toda vez que en dicha búsqueda se recoge información de mucho tiempo atrás cuando tal término era ampliamente empleado por ello es lógico que se encuentre un mayor número de instancias con la palabra mas antigua que con la moderna, la realidad es diferente.
En la Wikipedia se trata de recoger lo mas fielmente posible información del mundo real y para ello se obtiene información del mismo, no solo de internet donde la información se puede distorsionar en sus aspectos cuantitativos. Hemos visto por ejemplo el caso de muchas encuestas que arrojan resultados inexactos por cuanto las personas que mayormente navegan en la red pertenecen desigualmente a uno u otro segmento de la población ya sea por su edad, nivel socioeconómico, nivel cultural, ubicación geográfica, idisosincracia y otros.
Solicito que una persona imparcial con conocimiento y amplio criterio, culta y nacida en Lima - Perú sea quién realice las constataciones de lo que con pruebas estoy afirmando.
Carlos Santana Aguilar, Carabayllo, administrador de la web Carabayllo.net — El comentario anterior sin firmar es obra de Csantana2006 (disc. • contribs • bloq). 9 ene 2009
El habla cotidiana
[editar]En el habla cotidiana e incluso en los medios de comunicación se sigue utilizando el término == Cono Norte ==. Quizá el término Lima Norte, que es muy utilizado por las empresas que trabajan ahí, sea una forma de revalorizar la zona y darle una nominación menos peyorativa. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.43.80.229 (disc. • contribs • bloq).
Las razones de la denominación Lima Norte.
[editar]Estas son las razones por las cuales considero que en la Wikipedia al conjunto de 8 distritos ubicados al norte de Lima se les debe denominar Lima Norte y no Cono Norte:
Lima Norte es una denominación específica, Cono Norte es una denominación genérica, prueba de ello es que se puede encontrar realizando una búsqueda por Ej. Cono Norte de Tacna, Cono Norte de Arequipa, Cono Norte de Ventanilla, etc. Por tanto debiera existir en Wikipedia un artículo que indica "Cono norte se refiere generalmente al lado norte de una ciudad, porvincia e incluso distrito . . ."
Lima Norte tiene aceptación oficial del estado peruano, Cono Norte no, prueba de ello es que existe la Corte Superior de Justicia de Lima Norte: [5], en cambio no existe una sola institución que lleve la denominación Cono Norte de manera oficial.
Existen varios estudios socio-económicos, los cuales sustentan el hecho que los conos de Lima han dejado de ser zonas dependientes para convertirse en zonas urbanas autosostenibles, tal como puede verse en el estudio "Transformación metropolitana y exclusión urbana en Lima" de Daniel Ramírez Corzo Nicolini [6], cuya amplia bibliografía describe estudios anteriores sobre este tema.
Carece de fundamento sólido, el recurrir a la red para buscar y comparar la recurrencia de los términos "Lima Norte" y "Cono Norte", esta es una prueba carente de toda lógica pues en esa búsqueda se incluiran también referencias a los conos norte de otras ciudades. Por otraparte el término "Lima Norte" es moderno mientras que Cono Norte es antiguo y por tanto existen en la red mayor cantidad de referencias a este último. Una comparación mas acertada sería contabilizar las búsquedas de Noticias pues estas reflejan el uso actual de ambos términos, si luego de realizarla descontamos las referencias a los conos norte de otras ciudades y provincias se verá claramente como los medios de comunicación hacen mayor uso del término Lima Norte en sus noticias las cuales reflejan el uso actual del tèrmino.
Carlos Santana Aguilar de Carabayllo.net — El comentario anterior sin firmar es obra de Csantana2006 (disc. • contribs • bloq).
Cono Norte
Vuelvo a repetir: quizá la palabra Lima sea una forma de revalorizar la zona, prueba de ello eres tú, querido, amigo tan animoso de tu zona, y estás en todo tu derecho. Pero es innegable el habla cotidiana, y me alegra que la discriminación desaparezca; pero lo obvio no se niega, más humildad.
Vuelvo a repetir, respaldo mis palabras con razones comprobables no citando al "habla cotidiana" que no puede usted señor comprobar, si Wikipedia trata de reflejar la realidad de una manera formal, en forma parecida a lo que es una verdadera enciclopedia, entonces no podemos referirnos al habla cotidiana, eso puede dejarse a otro tipo de publicaciones de caracter informal.
Hasta ahora suponía equivocadamente que los wikipedistas se parecían en alguna forma a los enciclopedistas, personas de alto nivel académico y lógica aceptable, sin embargo la respuesta que me dá no solo está totalmente distanciada del aspecto académico sino que además deja entrever una lógica menos que elemental, sino ¿como se explica que pretenda aplicar un término genérico como "cono norte" a la zona norte de una ciudad en particular, cuando este término se emplea en varias ciudades?. ¿Donde está la lógica?, al margen de esta discusión en donde se impondrá tarde o temprano la razón a la fuerza, me quedará siempre la decepcionante impresión de que wikipedista puede ser cualquier pelagatos.
Si no hubiera pelagatos ni tú ni yo escribiríamos, amigo. Ni los de atrás. Por cierto, si queremos una denominación no genérica yo recomendaría "Cono norte de Lima", y se acabó el asunto. Además, las zonas no necesitan una denominación necesariamente oficial para estar en "wikipedia", sino las más extendidas. Son los casos de Sanhattan y en Chile,y en Perú, ponle la Zona Industrial o Santa Beatriz en Lima. Si le cambias de nombre nadie entiende. Yo recién me entero de que al Cono Norte le dicen Lima Norte. Nadie va a entender...
Yo recuerdo que por años había un jurado en cono norte, y que recién lo han cambiado. Antiguamente se le decía cono norte???? Si no han pasado ni dos años... Hay una página graciosa: No somos un cono, sino una zona de desarrollo industrial (y aparece una figurita). Tranquilos, amigos, nadie lo duda.
PARA ESCRIBIR HAY QUE SABER, NO SOLO CORTAR Y COPIAR DEL MISMO INTERNET
He entendido perfectamente tus razones, por ello he procedido a desbaratar con razones valederas cada una de ellas, además, cada cosa que dices no hace mas que reforzar lo anteriormente citado:
Dices: "Yo recién me entero de que al Cono Norte le dicen Lima Norte." y te doy toda la razón al recién enterarte, ello se debe a que NO TIENES CONOCIMIENTO, el proyecto Wikipedia, tenía como finalidad, entre otras cosas, el reunir en forma ordenada la información que poseían muchas personas sobre temas específicos, temas que eran de su dominio, no para que un grupo de personas vayan a la caza de puntos por cada información que coloquen así no tengan conocimiento de ella. Cuando dices "Yo recuerdo que por años había un jurado en cono norte, y que recién lo han cambiado" no haces nada mas que reafirmar tu ignorancia sobre el tema.
Cuando dices: "Hay una página graciosa: No somos un cono, sino una zona de desarrollo industrial (y aparece una figurita)", no haces sino enfatizar ya no tu ignorancia en cuanto al tema de Lima Norte sino respecto al mismo internet, LA PAGINA QUE CITAS NO EXISTE, seguramente se trata de la web informativa Limanorte.wordpress.com del Sr. José Fuertes cuyo slogan reza: "No somos un cono, somos Lima Norte", debes entonces primero aprender a distinguir entre el nombre y una página web y el contenido de un metatag que aparece como título en un buscador como Google.
Dices: "en Perú, ponle la Zona Industrial o Santa Beatriz en Lima. Si le cambias de nombre nadie entiende.", te explico, porque cada vez veo que entiendes menos: la zona industrial existe en casi todas las ciudades grandes del mundo, es un término común, Santa Beatríz es una zona urbana residencial que mantiene ese nombre propio debido a su arquitectura e historia. Lima Norte, al convertirse en una zona autosostenible se le cambia de denominación, al igual que Lima Sur, Lima Este y Lima Moderna.
Entiende y no seas tan escaso, mas bien debieras corregir las burradas sobre "criminalidad" y "barras bravas" que han escrito respecto a San Felipe, o como cuando algún torpe escribe "mas austral" o ese plano que está en el artículo y que algún wikipedista en busca de puntos lo puso solo por poner y que no corresponde ni grafica la zona.
Carlos Santana Aguilar
jajajaja tranquilos a todos... tienen su página personal en la "objetiva" e "informativa" wikipedia
Bueno, viejos, ya acabó todo menos mal. La página sigue diciendo Cono Norte para que no jodan por estupideces; y, por otro lado, Carlos Santana - que le pica hasta el ketchup - puede seguir tranquilo con sus paginitas que ya se explayó bastante.
Deberían sentirse orgullosos
[editar]Tengo amistades que viven en los conos y con orgullo dicen: "vivo en el cono sur", "cono este corazón". No comprendo porque a los habitantes del cono norte les da tanta verguenza que los llamen "cono". Además, el desarrollo del cono norte con el desarrollo de Lima es distinto:
Por edad: Lima (475 años) cono norte (aprox. 50 años)
Lima es una ciudad que ya está formada, tiene una identidad consolidada (música criolla, Señor de los Milagros, feria de Acho, butifarra). En cambio, el cono norte recién está en formación. --Vasco-peruano (discusión) 22:23 23 feb 2010 (UTC)
Bueno pues nosotros con orgullo decimos "Lima Norte", no es por verguenza sino que nos gusta llamarnos así ¿Cual es el problema?. Nosotros formamos parte de Lima, somos de Lima, guardamos las tradiciones de nuestra ciudad, no estamos en contra de eso, estas equivocado si por llamarnos Lima Norte vamos a ser menos limeños, vamos a dejar de ir a la procesión o al parque de la exposición o al museo de la nación. Tenemos nuestra propia identidad pero también la indentidad de limeños como la identidad de peruanos, estas desenfocado amigo.
En lo que respecta a historia, te diría que como Lima Norte tenemos menos de 50 años, pero que si existían aqui poblaciones antiguas de la época de la colonia, los poblados de Carabayllo y Ancón, Carabayllo nace casi junto con Lima, a mediados de la república nace Puente Piedra, tenemos pues poblaciones antiguas y mucha historia aunque la zona se consolida como Lima Norte hace relativamente poco tiempo, no existe un desarrollo paralelo al del resto de la capital pero eso ¿Que tiene que ver en este asunto?, ¿Acaso Lima Norte está compitiendo con la ciudad de la cual forma parte?, Estas desenfocado amigo.
Finalmente el wikipedista que está contra nuestra denominación demostró que fue vencido por la razón y no tuvo mas que imponer la fuerza, eso demuestra que para ser wikipedista lo único que tiene que sobrarle a uno es el tiempo y el ego, aunque la razón y el conocimiento escaseen, con razón Wikipedia cada día está como está Carlos Santana Aguilar --201.240.132.242 (discusión) 00:40 28 may 2010 (UTC)
Hola, yo vivo en Lima Sur y a nadie le gusta decir que vive en un cono, ya dejamos de serlo y somos nosotros quienes tenemos más potestad de decir cómo queremos ser llamados que otros. De hecho, el estado ya asume el témino Lima Norte, que es lo más apropiado. Si Wikipedia quiere crear su propia verdad, actuan de modo contraproducente a una enciclopedia.
Otro argumento: Decir cono norte implica decir que es la parte externa de Lima. Hoy en día no es así: Lima Norte tiene su propio centro. Estadisticas prueba que la población de Lima Norte es la que menos tiene que ir a Lima Centro para trabajar, estudiar o entretenerse en comparación a Lima Este, San Juan de Lurigancho y Lima Sur. Lima Norte creó con los puños y trabajo su propio espacio. Lima Norte significa una región diferente a Lima Centro.
— El comentario anterior sin firmar es obra de 64.76.110.31 (disc. • contribs • bloq). 1 jul 2010
Al contrario, la que más van al Centro son los del Cono Norte y los que menos van son los del Cono Sur (porque pueden ir a Miraflores, Surco, Barranco, San Isidro...). Y eso se puede ver en los estudios de Desco sobre clases medias emergentes. Y sobre la historia del Cono Norte que tiene raíces coloniales... Ja... Consíganme algún insigne poblador de su cono que sea descendiente de esos antepasados construidos por una forzada memoria histórica. Pero seamos justos, se puede decir que tienen una identidad forjada en la ciudad; sería absurdo negarlo. Y es así, la limeñidad cambia, se va construyendo, quizá sin preservar la 'esencia' citadina, porque esa esencia no es más que un imaginario de pertenencia. Y, por último, qué tipo de razones alega el señor Santana (?). ¿Las de insultar a los que no están de acuerdo con él? La denominación de Lima o Cono Norte no es algo que está en boca de todos los habitantes de Lima a diario, ah. Lo veo más como una nimiedad, una discusión que empieza por el uso del lenguaje como respaldo de una identidad no discriminada. Ese es el discurso, una tácita permeabilidad de ideologías. ¿Y qué tipo de razones alego? Si quiera lea estudios sociológicos o antropológicos sobre los nuevos limeños de los que usted forma parte, en vez de sentir revanchismos acomplejados por quien se siente relegado.
— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.121.20.57 (disc. • contribs • bloq). 18 ago 2010
Me tomo la libertad de insultar a quien me insulta, a quienes tratan peyorativamente a la gente también los insulto y lo hago con mucho gusto.
No es necesario ser muy culto, ni siquiera leer mucho, solo tener un mínimo de sentido común:
El estado peruano ha establecido como válido el término Lima Norte, prueba: La Corte Superior de Justicia de Lima Norte, el Jurado Electoral Especial de Lima Norte, etc.
Instituciones: Ejemplos: Colegio de Abogados de Lima Norte, Asociación de Periodistas de Lima Norte, etc., etc.
El término cono norte es común y se utiliza en muchos lugares: Arequipa, Tacna, Piura, Chiclayo, entre otros, todos tiene su cono norte y tiene a confundir.
Una búsqueda en Google del término Cono Norte da como resultado 226 MIL incidencias mientras que otra del término “Lima Norte” da como resultado 374MIL, por tanto este último es el mas utilizado en la red.
Ud. Habla de revanchismos acomplejados ¿De que?, Ud. Asume que en Lima Norte nos sentimos relegados ¿De que?, el problema es que Ud. no sabe nada de este asunto, una cosa es la pobreza que evidemtemente es causa de marginación, pero en Lima Norte al igual que en otros lugares existe gente pobre y ellos se sienten relegados independientemente del lugar donde habiten.
Ud. Asume que “formo parte de los nuevos limeños” y no lo sabe, precisamente no naci en Lima Norte sino en el cercado de Lima y viví en otros distritos tradicionales.
La identidad de Lima Norte no nace de la discriminación ni de la pobreza, nace del orgullo de sentirnos autosostenibles y generadores de nuestro crecimiento, de nuestras propias fuentes de empleo y riqueza, somos personas que venimos de diferentes lugares y sentimos derecho a identificarnos como queremos ¿Quién es usted para oponerse a ello?, simplemente nadie.
En cuanto a los acomplejados, estos vienen de afuera, y es que hay gente que ve en "los nuevos limeños" un peligro, algunos crren que les pueden quitar el trabajo, ello se debe a que por lo general el limeño tradicional es ocioso, poco creativo y anda presumiendo de lo que no tiene, en cambio los "nuevos limeños" son trabajadores incansables, pujantes, empeñosos, por ello los primeros son constantemente desplazados laboralmente por personas venidas de Lima Norte, San Juan de Lurigancho y Lima Sur. Asi de simple amigo. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.235.31.49 (disc. • contribs • bloq). 26 oct 2010
Ah, su, qué prejuicioso ("los nuevos limeños son así","los antiguos limeños son asá"), y así dice no ser acomplejado. Y si yo nací en Sidney, debo ser australiano, ¿no? Jajaja... ¿Nació y vivió en el Cercado de Lima? Y qué, cuántos hijos de provincianos no. Volviendo al punto: Creo que los términos son históricos y lo de Lima Norte, Lima Sur, etc.,se impondrá, porque es una mejor forma de darle una revitalización nominal a estas zonas de la ciudad y no usar esas afirmaciones que en un tiempo fueron despectivas. Recuérdese que todo uso del lenguaje es tendencioso y sospechoso de imponer prescripciones inconscientes; relaciones de dominación, amigo. Por cierto, no creo que tomar a google como referencia para saber qué término se utiliza más o menos sea lo más adecuado. Ah, y deje de poner su página web en el artículo de Carabayllo, se aprovecha demasiado de las circunstancias.
— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.233.95.223 (disc. • contribs • bloq). 8 ene 2011
Gracias por finalmente darme la razón
Carlos Santana
— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.232.116.128 (disc. • contribs • bloq). 21 ago 2011
Lima Norte
[editar]En la actualidad el término "cono Norte" ya no es viable, entre otras cosas, porque ya la gran parte de Lima Norte está urbanizada y por el nivel económico alcanzado por sus pobladores. Además, vasta ver lo que antes se llamaba "cono" para darse cuenta que no es una zona separada del resto de Lima, sino que está integrada al resto de ella en su totalidad. Por eso el término 'Lima Norte' o 'la zona norte de Lima' son los más indicados.
Hay que cambiar el título del artículo para que no diga Cono Norte, sino que se llame Lima Norte como debería y que Cono Norte redirija a ella. L.I. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.235.104.253 (disc. • contribs • bloq). 9 abr 2012
- Se propuso el término Lima Norte en Wikipedia pero no se aceptó... sorry. MarcoAntonioThomas (discusión) 18:21 8 abr 2013 (UTC)
Informe de error
[editar]Lima Norte nunca incluyo ni incluye al distrito de San Juan de Lurigancho, el cual aparece sombreado en la imagen, modificar la imagen o crear otra es sencillo, si desean puedo adjuntarles una para que ustedes lo pongan; esto debido a que no comprendo como hacerlo, ni tengo mucho tiempo . - --Francosbourne18 (discusión) 18:36 4 mar 2013 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 18:13 13 abr 2013 (UTC)
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