Discusión:Clásico del fútbol chileno

Jugadores faltantes.[editar]

Agregué varios jugadores, algunos famosos, que jugaron en ambos equipos: José Sabaj, Hugo Lepe, Alejandro Silva, Alfonso Domínguez, Leonardo Montenegro, Juan Soto Q.,Juan Koscina, Juan Carlos Gangas, Alfonso Domínguez, Héctor Rojas, Pedro Hugo López y Luis Alberto Ramos.

--Tata Albo (discusión) 22:19 28 ene 2011 (UTC)[responder]

Jaime Ramírez Banda[editar]

Sin bien es cierto que Jaime Ramírez B., jugó varias temporadas en la Universidad de Chile, nunca formó en uno de los equipos campeones. El año 1962, después del Mundial jugó su último partido en un amistoso contra el Reims de Francia, fue su despedida de la Universidad de Chile , ya que fue transferido al Racing de Avellaneda, Argentina, antes del inicio del Campeonato Oficial 1962. En Chile Jaime Ramírez, sólo fue dos veces campeón: en 1956 con Colo Colo y en 1971 con Unión San Felipe. Por lo anterior estoy sacando a Jaime Ramírez de la nómina de los jugadores que fueron campeones vistiendo ambas camisetas.

--Tata Albo (discusión) 14:53 27 feb 2011 (UTC)[responder]

UC[editar]

Retiro paréntesis que hace alusión a la U.Católica, pues no tiene nada que hacer acá y menos aún en la introducción. --Jcestepario (discusión) 17:28 28 abr 2011 (UTC)[responder]

Campeonato de Apertura[editar]

No existe razón para exluir los Campeonatos de Apertura disputados entre 1933 y 1950 del recuento de torneos oficiales, pues todos fueron organizados de manera oficial y competitiva por su respectiva asociación. El argumento de que no han sido considerados hasta la fecha tampoco es validos, puesto que la ANFP en su texto "75 Años de campeonatos profesionales del fútbol chileno" los situa en el mismo rango que la Copa Chile. Procedo a incluirlos aquí y también en el resto de los artículos. Pablo (Discusión) 20:15 18 jul 2011 (UTC)[responder]

Existe una razón, Pablo: es que por veces los torneos de apertura no fueron jugados bajo las reglas de la fifa (60 y 62 tb), lo que estaba claro en el artículo, y no que "no eran oficiales" o cosa parecida, sino que tenían esa particularidad. No fue por otra razón que no estaban sumados. Maisonneuve (discusión) 00:02 19 jul 2011 (UTC)[responder]

Bueno. Varias Copa Chile (al margen de 60 y 62) se jugaron con reglas raras (tiempos cortos, tiros libre sin barrera, 0 puntos por empate, etc.). El asunto es que si la misma ANFP los reconoce como oficiales nosotros también debemos. Saludos. Pablo

(Discusión) 00:55 19 jul 2011 (UTC)[responder]

Estimado, hasta el punto que yo sé, esos campeonatos (Copa de Apertura 1933-1950) se jugaban con reglas totalmente fuera de las normas FIFA: partidos con duración menor a 90 minutos, cambios (recordemos que en esa época no se podían hacer cambios: entrabas con 11, salias de la cancha con esos 11), series de penales que podían ser ejecutados solo por un jugador, etc. Aunque la principal razón del porqué no los considera en el recuento oficial de títulos (en la página de la ANFP salen los títulos de cada club profesional) es porque en rigor no fue ella la que organizo dichos torneos. Aunque claramente debieran salir indicados los resultados entre Colo Colo y la U en los partidos jugados por el Campeonato de Apertura.

Estimados: Para sorpresa de algunos en el libro "75 años de Campeonatos Profesionales del Fútbol Chileno", publicado por la ANFP en el año 2008, en sus páginas 146 y 147 detalla los "Torneos Paralelos de Primera División Disputados entre 1933-2008" detallando al campeón, el rival (cuando el torneo era por puntos no existe rival), el resultado y el nombre del trofeo, e incluso cierra el cuadro estadístico con un cometario sobre el "retorno de un clásico: Copa Chile".

Es decir estos discutidos torneos están reconocidos por la ANFP sin objeción alguna. --Tata Albo (discusión) 04:04 30 abr 2012 (UTC)[responder]

Ah bueno, siempre que tengas la fuente estará todo ok. Solo quería hacer patente ese detalle que mencione: que en la página de la ANFP son consideradas las Copa Chile (hablando de ellas en forma genérica) desde 1958 en adelante.

Mucho termismo[editar]

Yo soy hincha de la U, pero eso no impide que pueda ver los hechos con algo de objetividad. En la reseña del último partido entre ambos equipos se escribieron oraciones que son demasiado hinchas: "El Bulla celebró el Día Internacional de la Danza", "Diego Rivarola, el "Papá" de Colo Colo". Bajemos las revoluciones un poco muchachos, esto no es un foro de la U. PS: Cambie el texto en todo caso.

Paren de vandalizar la página[editar]

"Apertura 2012 (fase regular) Universidad de Chile Colo Colo (Decisión del foro por partido viciado) 29.04.2012 0:0"
"Último encuentro oficial 19 de Enero de 1963

U. de Chile 6:3 Colo-Colo"

"Mayor goleada U. de Chile U. de Chile 6:3 Colo-Colo

19 de Enero de 1963" El recuento de partidos también está mal. Que alguien proteja la página si van a empezar con estas cosas.

Goles Marcelo Salas[editar]

En la nómina de los goleadores se incluyó a Marcelo Salas con 7 goles. En un primer momento lo creí, pero hice una revisión y sólo convirtió 4 goles en los Torneos Nacionales. Aclaro que este campeonato de la 1ra. División A, la base del cómputo publicado.

En la Copa Chile M Salas convirtió 3 goles, lo que sumaría los 7 goles indicados.

¿Consulto a los usuarios que crearon y mentienen esta página si a contar de esta fecha se incluyen los goles de los otros torneos ?

--Tata Albo (discusión) 23:44 28 oct 2012 (UTC)[responder]

Yo incluí a Marcelo Salas porque creí que la tabla hacia referencia a los goles marcados en todas las competiciones, mis disculpas si no es así.

Ahora, hay que tomar en cuenta que después del campeonato nacional, es la Copa Chile el otro torneo en importancia a nivel local (por torneos internacionales han habido solo 2 encuentros). Y por si fuera poco, Colo-Universidad de Chile se ha jugado en mas de 30 ocasiones por este torneo. Nos estaríamos "comiendo" buena parte de la historia de este partido si omitimos esos datos.

Si se incluye, habría que hacer una revisión completa en los goleadores eso sí. Pero la tabla no va a variar mucho.

Temas que no corresponden al Clásico.[editar]

Leyendo los distintos componentes del "Clásico del fútbol chileno", creo que hay dos temas que no corresponden al contexto del enfrentamientos entre los dos equipos, ellos son: "Rachas invictas" y "Títulos oficiales", facilmente se ve que ambos temas exceden la historia de las confrontaciones entre la U y Albos.

Ambos temas comparativos, perfectamente podrían dar cabida a otros relativos a campañas totales, ya sea nacionales o internacionales, o comparativos de campañas cumplidas frente a rivales comunes (cualquier equipo). Datos de goles convertidos, penales, autogoles, etc.

Mi deseo es dejar este artículo relacionado sólo al "Clásico", sin contaminaciones anexas, ajenas. Salvo opiniones en contrario pasado un tiempo voy a eliminar ambos temas.

--Tata Albo (discusión) 18:35 26 abr 2013 (UTC)[responder]

Comparto tu opinión con relación a los títulos, que es algo que no tiene nada que ver con el clásico. Listas de títulos en artículos (con gran rivalidad) son cosas ajenas y generadoras de conflictos. Nada más. Eso es cosa para los artículos de los clubes, es historia particular de los clubes. Y sobre las rachas de los dos equipos, pienso que deben quedarse si fueron jugadas en el clásico, si es info/estadística del mismo. Gran saludo Maisonneuve (discusión) 22:43 26 abr 2013 (UTC)[responder]

Efectivamente las rachas corresponden sólo a clásicos, así que consecuentemente debe permanecer. Muchas gracias. --Tata Albo (discusión) 13:08 27 abr 2013 (UTC)[responder]

Goleadas máximas[editar]

No sé si hay una suerte de vandalización. He notado que en el recuadro resumen que sale al principio del articulo siempre se está cambiando cuál fue la mayor goleada de uno y otro equipo sobre el rival. En el caso de Colo Colo creo que no hay muchas dudas al señalar ese 6 a 0 en el primer encuentro oficial entre ambos (al momento de escribir ésto salía un 6 a 1 que cambie). El mayor triunfo de la U puede ser discutible. Por un lado tienes un 6 a 3 de la decada del '60. Y después tienes el 5 a 0 de hace poco tiempo atrás. Mi duda es ¿cuál se considera mayor goleada? ¿el partido donde se le anoto mayor cantidad de goles al rival? ¿o la mayor diferencia de gol a favor en un partido? Lo digo porque debiera dejar de modificarse constantemente ese item del articulo.

El clásico de Chile[editar]

En el encabezado del texto aparece la siguiente frase: Originalmente el Súper Clásico era disputado entre Universidad Católica (tercer club a nivel de títulos y popularidad) y Colo Colo, pero los encuentros se fueron diluyendo en convocatoria hasta 1959, en donde un encuentro entre Colo Colo y Universidad de Chile (los cuales venían arrastrando una rivalidad), rompió las expectativas, superando los 50.000 espectadores. Si fuera necesario citar fuentes y recaudaciones se establecería que entre 1939 y 1974 aproximadamente no hubo otro clásico más importante que el Clásico universitario. Al margen de las rivalidades entre Magallanes vs Lomas Blancas y Santiago National, el primer clásico nacional en los años treinta fue Magallanes vs Colo-Colo, luego hubo rivalidad o un clásico nacional - porque no usaban extranjeros - entre Colo-Colo y Audax Italiano, a eso puede agregarse la rivalidad entre U de Chile y Colo-Colo, que en rigor no fue tan intensa hasta mediados de los 70 o comienzos de los 80, pero el Clásico universitario llenó el Nacional dos o tres veces en la misma semana y provocaba que la gente llegara de tarde y se fuera del estadio a las 3 o 4 de la mañana. No existe en esas 3 décadas y fracción un partido de tal connotación social. Columna de Razta (discusión) 14:03 5 nov 2014 (UTC)[responder]

Tienes razón en el enfoque a través de los años. En mi memoria están los clásicos antiguos: el "criollo" (Audax Italiano - Colo Colo), el "clásico de los clásicos" (Colo Colo - Magallanes), el del "Sur" (O'Higgins - Rangers, ambos los únicos equipos en Primera División al sur de Santiago), pero el principal era el Universitario, (U - UC). Sin lugar a dudas hoy el principal, es el de la U - Colo Colo, lo que no obsta que se registren, o mas bien se mencionen, aquellos que también forman parte de la historia de los clásicos. --Tata Albo (discusión) 14:58 5 nov 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 18:44 30 nov 2015 (UTC)[responder]

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Estadios[editar]

Se agrega la sección de estadios, presente en otros artículos como Clásico universitario, Clásico de colonias, Clásico de Avellaneda, Superclásico del fútbol argentino. Los recintos reseñados son de propiedad de cada club, considerando que "un estadio habla por sí mismo de la evolución y desempeño de un club deportivo, aportando positivamente al posicionamiento e imagen de una ciudad o incluso un país. Si a esto se le añade valor con el diseño arquitectónico, tecnología, versatilidad de usos, el impacto es mucho mayor". Fuente

Rzt 7 (discusión) 13:59 1 abr 2024 (UTC)[responder]