Discusión:Circo de los Altares

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Enmienda[editar]

He quitado la referencia que de mala fe hicieron de Argentina en este artículo. Este conjunto geológico específico, denominado "Circo de los Altares", es territorio chileno y él no está en "disputa" (tras él, al oriente, comienza Argentina) Recordar, además, que no existe aún ninguna disputa, sino que una demarcación pendiente de consuno entre Chile y Argentina en la "sección B" de Campos de Hielos Patagónicos Sur, según lo previsto en el Tratado suscrito entre ambos países en el año 1998,[1][2]​y en dicha demarcación pendiente no se comprende al Circo de los Altares.

Incluso más, Fuerzas armadas chilenas y policías chilenas -con armamento y vehículos militares y/o de guerra- regularmente transitan por Circo de los Altares,https://imgur.com/a/4Heilfu quedando patente la soberanía territorial chilena absoluta e indisputable en dicho sector, pues, solo dentro de un territorio nacional específico y soberano las fuerzas coactivas del Estado, a cuyo país pertenecen, pueden desplegar libremente armamento y personal militar y policial en uso de sus facultades soberanas. FF.AA argentinas no pueden legítimamente pisar territorio chileno.--Sergio Marchan 2357 (discusión) 16:47 20 sep 2021 (UTC)Responder[responder]

Vandalismo argentino[editar]

Procedo a retirar el mapa erróneo y/o falso agregado de mala fe en el artículo presente y, a eliminar, por consiguiente, parte del contenido redactado del articulo.

Dicho mapa rezaba en su descripción: "Límite argentino-chileno definido en 1994 el cual pasa al norte del lugar..." [SIC]


En primer lugar, en el año 1994 no se definió ningún límite de manera oficial y de consuno entre Chile y Argentina. Eso no existe. El único tratado bilateral oficial y vigente firmado por ambas naciones sobre dicho sector es el tratado del año 1998 y que a continuación acompaño: https://www.bcn.cl/leychile/navegar?idNorma=140087

En segundo lugar, en el croquis del mapa figuraba un límite fronterizo con una línea amarilla paralela que tenía como punto de culminación el Cerro Torre, en circunstancias que el punto de culminación fronterizo establecido en el tratado bilateral de 1998 es el Monte Fitz Roy, todo de conformidad al artículo 1° del Tratado Bilateral de 1998 que a continuación acompaño: https://www.bcn.cl/leychile/navegar?idNorma=140087

((En otras palabras, desde el punto cúlmine o más alto del mismo Monte Fitz Roy (y hasta el Cerro Daudet) es la zona denominada "Sección B" de Campos de Hielo Sur y que se encuentra actualmente pendiente de demarcación, todo de conformidad al artículo 1° del Tratado Bilateral de 1998 que a continuación acompaño. https://www.bcn.cl/leychile/navegar?idNorma=140087))

Por lo anterior, es que también se eliminan las aseveraciones o redacciones del artículo principal en donde se indicaba que el Circo de los Altares estaría en disputa entre ambas naciones en circunstancias que no es así, puesto que dicho conjunto geológico es absolutamente chileno al no estar comprendido dentro de la "Sección B" pendiente de demarcación antes señalada.

Inclusive, al margen de los innegables, públicos y oficiales hitos geográficos definidos por tratado bilateral de 1998 entre ambas nacionales, visualmente hablando el Circo de los Altares se encuentra en posición noroeste paralelo al punto cúlmine del Monte Fitz Roy, quedando por consiguiente y geográficamente fuera el Circo de los Altares del punto definido bilateralmente como la "Sección B" pendiente de demarcación. En buen romance: el Circo de los Altares está más al norte de la "Sección B" pendiente de demarcación. Sergio Marchan 2357 (discusión) 02:37 24 ene 2023 (UTC)Responder[responder]

Hola, Sergio Marchan 2357. No es vandalismo eso, te invito a que leas que significa vandalismo y menos "vandalismo argentino". Yo soy argentino, te confieso, pero vandalismo es la acción deliberada de destruir los artículos o introducir información falsa. El cambio que acabas de hacer debería haberse hecho por consenso primero en esta discusión o quizás en el café, pero no intempestivamente, ni señalando que hay un "vandalismo argentino", los vandalismos en Wikipedia no tienen nacionalidad. Este tipo de discusiones, como sabrás, son una constante en los artículos con situaciones similares. Desde el punto de vista argentino, es una zona en litigio, y hay cierta ambigüedad sí, lo que se hace normalmente es reflejar los dos puntos de vista. No voy a revertirte (otro seguramente lo hará), pero solo escribo para señalarte que no es forma de proceder ni hay que usar términos así, que acá actuamos según las reglas de Wikipedia y el consenso, y no lo que nos dicte nuestro corazón. MinervaAustral (discusión) 15:34 24 ene 2023 (UTC)Responder[responder]
En cualquier caso, invito a un usuario con más experiencia que yo en estos temas y más conocimiento técnico, @Janitoalevic: si tienes algo para aportar estaría agradecido. Les mando un gran saludo a ambos.--MinervaAustral (discusión) 15:45 24 ene 2023 (UTC)Responder[responder]
MinervaAustral (disc. · contr. · bloq.) Sergio Marchan 2357 (disc. · contr. · bloq.) Buenas estimados, el autor del mapa soy yo y puse la frontera que se definió con el Fallo arbitral en 1994 relacionado a laguna del Desierto y la cual tras la apelación de Chile fue confirmada por el tribunal en 1995, lo que en hizo que el único acceso hacia el monte Fitz Roy por territorio chileno sea el Circo de los Altares. El mapa además incluye la frontera establecida en 1998 en la sección B la cual es la línea que está al sur del monte Fitz Roy tras la cual se acaba el límite y todo esto se encuentra en el área pendiente de demarcación. El Circo de los Altares sí está dentro de la sección B del Acuerdo de 1998 (ver mapa) se sitúa levemente al oeste del límite ya demarcado, sin embargo, se encuentra dentro del rectángulo y la cartografía argentina lo incluye (por lo que se considera en disputa ya que ambos países lo reclaman). Adjunto mapas para comparar adjudicaciones y el acuerdo de 1998. Saludos!

--Janitoalevic (discusión) 17:22 25 ene 2023 (UTC)Responder[responder]

  1. https://www.bcn.cl/leychile/navegar?idNorma=140087
  2. http://servicios.infoleg.gob.ar/infolegInternet/anexos/55000-59999/58471/norma.htm