Discusión:Campeonato de Clubes Árabes

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 2 en Copa de Clubes del Mundo Árabe. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150930192500/http://www.uafaonline.com/ a http://www.uafaonline.com/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150930192500/http://www.uafaonline.com/ a http://www.uafaonline.com/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:24 26 sep 2017 (UTC)

No es un torneo oficial

No es un torneo oficial, no lo organiza un ente asociado a FIFA, Ya hasta el ministro de deportes Abdulaziz bin turki al faisal lo dijo en cuanto termino la final. Mr. Lyan (discusión) 02:49 13 ago 2023 (UTC)

Sí es un torneo oficial, más que nada porque el presidente de la FIFA ha felicitado a Cristiano indicando que ha anotado en 22 temporadas consecutivas. — El comentario anterior sin firmar es obra de Badefa (disc. • contribs • bloq). 18:30 13 ago 2023 (UTC)

Perfecto, el problema es que eso no es un argumento que este respaldado por los estatutos legales como la definicion de competencia oficial / inciso 17 pagina 8. Mr. Lyan (discusión) 18:37 13 ago 2023 (UTC)

O encuentras una fuente fiable que diga que no es oficial o no se pone que no es reconocido por Fifa, messilover Badefa (discusión) 19:06 13 ago 2023 (UTC)

Me sorprende que alguien con 8k ediciones actue como un niño.

Googleas estatuos legales Fifa, descargas el pdf, abres la pagina 7 y lees el inciso 17, eso es todo. No se puede linkear porque es un link directo de descarga.

O podrias usar la logica aplastadora de que la UAFA no esta afiliada a la FIFA y que la FIFA es la que rige el futbol profesional desde su creacion. Mr. Lyan (discusión) 19:11 13 ago 2023 (UTC)

A mí no me sorprende tu fanatismo, viendo tu historial de bloqueos. Badefa (discusión) 19:13 13 ago 2023 (UTC)

La pagina de discusion es para entrar en consenso y desde que entraste hiciste de todo menos argumentar, si no aportas a la discusion con argumentos y sin poder contradecir los mios llamate a silencio o tendre que reportarlo. Mr. Lyan (discusión) 19:17 13 ago 2023 (UTC)

Si que el presidente de la FIFA haya reconocido en persona los goles en el torneo no es argumento para ti, lo tuyo tampoco lo es para mí. Badefa (discusión) 19:21 13 ago 2023 (UTC)

En persona no, en una foto de instagram*

Si eso para ti esta por encima de los estatutos legales fifa y del ministro de deportes de arabia es tu problema, no el mio, el futbol se rige desde lo legal, no desde redes sociales. Mr. Lyan (discusión) 19:28 13 ago 2023 (UTC)

Lo que el ministro de Arabia dijo en realidad es que este torneo muchos lo consideran amistoso cuando NO LO ES.

Eso dijo, señor, así que dejad de manipular para desacreditar a Cristiano. Si hasta el messilover número 1 Michel Acosta ha tenido que rectificar. Ah, y el instagram es el del Presidente de la FIFA, que algo sabrá del tema, no uno cualquiera. Badefa (discusión) 09:09 14 ago 2023 (UTC)

Guíate por estatutos oficiales, no con posts de Instagram. FIFA Statutes, june 2019 edition. Página 11/96, Definitions:

17) Official competition: a competition for representative teams organised by FIFA or any confederation.

UAFA no es una confederación afiliada a FIFA. Por ende, cualquier competición que organice, no será oficial para FIFA.

Punto final. No se trata de fanatismo, sino de respetar lo que dicen los estatutos FIFA Agusbuso (discusión) 20:24 19 ago 2023 (UTC)

Ah, que el presidente de la FIFA reconozca esos goles no es válido porque lo hizo en Instagram, buen argumento. No dormís por una copita árabe, lo de Cristiano es increíble. --Badefa (discusión) 20:46 19 ago 2023 (UTC)

En el mejor de los casos, es una contradicción, ya que los estatutos dicen una cosa, y el presidente otra.

Dentro de esa contradicción, tenés que analizar. El presidente es la máxima autoridad, pero lo legal se impone a todo.

¿Cuántos casos hay donde presidentes de países dicen cosas opuestas a la Ley?

Los estatutos es un papel que firman muchas partes, que se analiza en profundidad, y que es llevado a cabo bajo un debate.

El posteo de Infantino es un posteo en su cuenta personal, que le tomó 10 segundos.

Por favor, un poco se seriedad nomás. Y no me corrás con eso, porque yo también soy fanático de CR7, y yo le doy valor a este premio. Lo vengo siguiendo mucho.

Pero, simplemente, esto no es oficial bajo los estatutos de FIFA. Tan complicado es de entender?

Estamos en Wikipedia, necesitamos seriedad, no es un foro de redes sociales Agusbuso (discusión) 20:59 19 ago 2023 (UTC)

No es un torneo oficial. No está reconocido por la FIFA y nunca hizo un proceso legal para oficializarlo. Abdulaziz bin Turk Al-Faisal, Ministro de deportes de Arabia Saudita, confirmo que la King Salman Club Cup es amistosa. Sus palabras fueron,”Todos los clubes hicieron un gran esfuerzo jugando el torneo, aunque sea un torneo amistoso.”

Transfermarkt le quito a Cristiano Ronaldo los 6 goles no oficiales y el trofeo amistoso. 194.118.227.118 (discusión) 19:48 7 sep 2023 194.118.227.118 (discusión) 19:52 7 sep 2023 (UTC)

Jamás será oficial porque Arabia es una etnia. Es como si de repente se hace la Latino Cup in invitan a equipos sudamericanos, norteamericanos, Españoles e Italianos. No hace sentido. Jamás se haría oficial. 194.118.227.118 (discusión) 19:59 7 sep 2023 (UTC)

bro tienes derecho a ser retrasado mental, pero tampoco te lo tomes como una competición XD 62.2.241.194 (discusión) 15:27 25 sep 2023 (UTC)

Dijo que era amistoso. 194.118.227.118 (discusión) 19:55 7 sep 2023 (UTC)

EL CAMPEONATO DE CLUBES ARABES NO ES UN TITULO INTERNACIONAL OFICIAl.

El campeonato de clubes árabes no es un torneo oficial avalado por FIFA, CAF (África) O AFC (Asia). Los torneos internacionales oficiales de CAF son: la liga de campeones de la CAF, copa confederación de la CAF y supercopa de la CAF y los torneos internacionales oficiales de AFC son la liga de campeones de la AFC y la copa AFC. El campeonato de clubes árabes esta organizado por UAFA, un organismo que no es reconocido por FIFA y tampoco por la Confederación Asiática de futbol (AFC). El campeonato de clubes árabes no te clasifica a la liga de campeones de la AFC y tampoco te clasifica al mundial de clubes organizado por la FIFA, los únicos torneos internacionales oficiales de África y Asia son los antes mencionados. Además ningún editor o supervisor de Wikipedia coloco una fuente confiable que diga que el campeonato de clubes árabes es un torneo oficial. No lo han hecho por que dicha información no existe. Por lo tanto editar y decir que un torneo es oficial sin ninguna fuente es invalido. Joaquin ackerman (discusión) 17:30 16 ago 2023 (UTC)

Sí, sí es oficial [1] --Badefa (discusión) 23:35 16 ago 2023 (UTC)

Mr. Chip no es el baremo a utilizar si un título es oficial o no. Eso lo marcan los estatutos de la FIFA y la definición de Oficial es la siguiente:

"Todo miembro de una junta (incluidos los del Consejo) o comisión, árbitro y árbitro asistente, gerente deportivo, entrenador o cualquier otro responsable técnico, médico o administrativo de la FIFA en una confederación, federación miembro, liga o club, así como todos aquellos obligados a cumplir con los Estatutos de la FIFA (excepto los jugadores, agentes de fútbol y agentes organizadores de partidos)." ArnauFDZ (discusión) 19:13 17 ago 2023 (UTC)

Perdón, me equivocado de definición:

"Torneo organizado por la FIFA o por una confederación."

Las confederaciones asociadas son AFC, CAF, CONCACAF, CONMEBOL, OFC y UEFA.

Hay algunas que están subdividas por su expansión territorial, pero en ellas no se incluye la UAFA, ArnauFDZ (discusión) 19:20 17 ago 2023 (UTC)

Nada que decir. Lo dijiste perfecto. UAFA no está afiliada a FIFA, por ende, cualquier torneo que organice, no será oficial para el mundo del fútbol FIFA Agusbuso (discusión) 20:17 19 ago 2023 (UTC)

Sí, pero no solo hay esta prueba de los Estatutos de la FIFA para considerarlo de carácter amistoso si no que existe lo siguiente:

1)

Según los estatutos de la FIFA (edición de mayo de 2022), una competición oficial es un torneo de selecciones organizado por la FIFA o por una confederación (o varias confederaciones). (definición 17 y N.B. "El uso del singular presupone el plural y viceversa" en la página 9).

La King Salman Club Cup (es su nombre oficial) es un torneo (de clubes) organizado por la Unión de Asociaciones de Fútbol Árabes (UAFA) que no es un organismo reconocido por la FIFA. Ni la Confederacion Africana de Fútbol (CAF) ni la Confederación Asiática de Fútbol (AFC) parecen reconocer este torneo como una competición oficial. Solo he encontrado 7 líneas bien escondidas sobre la edición 2023 en el sitio de la AFC. No parece haber ninguna otra mención de este torneo en los sitios oficiales de ambas confederaciones... ¡Ni siquiera en la versión árabe de ambos sitios!

2)

Caso similar pasa con la Leagues Cup porqué hasta que la Concacaf no organizó el torneo, no se consideró oficial sin que formara parte del ecosistema de clubes de Concacaf y era como un torneo aislado. Ahora, es todo lo contrario porqué la Concacaf es la organizadora de dicho torneo y sí que clasifica a la Liga de Campeones de la Concacaf.

La Kings Salman Club Cup no cuenta con la organización o co-organización de ninguna confederación reconocida por la FIFA, solo lo hace la UAFA. Este torneo no clasifica a ningún lado y no forma parte del calendario de los clubes, prueba de ello es que los clubes finalistas no se les acomodó el calendario para tener días suficientes de descanso para iniciar la liga regular.

3)

La propia UAFA se define como:

“La Federación Árabe es un organismo independiente con personalidad jurídica y opera bajo las disposiciones de esta Ley y las Normas, Leyes y Reglamentos de la Federación Internacional y acata todas sus decisiones e instrucciones.”

Los Estatutos de la FIFA dicen lo siguiente sobre la independencia institucional:

“Las comisiones independientes de la FIFA, así como sus integrantes, deberán llevar a cabo sus actividades y cumplir con sus obligaciones de manera totalmente independiente, pero siempre defendiendo los intereses de la FIFA y de conformidad con los Estatutos y la reglamentación de la FIFA.”

Según las definiciones, la UAFA se considera independiente. Supongo, que se considera independiente a la normativa FIFA y a las confederaciones de la zona. Tampoco se encuentra ninguna mención a la propia FIFA, confederación cercana por zona geográfica o que ellos mismos organicen alguna competición oficial.

4)

Más pruebas...

• Artículo de un periódico tunecino (publicado en 2023): Retour de la Coupe arabe des clubs champions (Vuelve la Copa de Campeones de Clubes Árabes)

Cabe señalar que la Copa Árabe de Clubes Campeones es una competición no reconocida por la FIFA, pero aprobada por todas las federaciones de fútbol de los países pertenecientes a la Liga Árabe y que son todas miembros de la UAFA.

• Artículo de un sitio de información tunecino (publicado en 2017): Championnat arabe des clubs : L’Espérance en costume de favori (Campeonato Árabe de Clubes: el Esperance, con el cartel de favorito)

Aunque nunca sea reconocido por la FIFA, el Campeonato Árabe de Clubes sigue siendo muy rentable. Prueba de ello es la lista de premios anunciada por la Unión Árabe de Fútbol para la edición de 2017.

• Artículo de L'Équipe, periódico deportivo francés, una referencia en el mundo (publicado en 2023): Cristiano Ronaldo marque pour Al-Nassr en Coupe arabe des clubs champions (Cristiano Ronaldo marca para el Al-Nassr en la Copa de Clubes Campeones Árabes)

Cristiano Ronaldo fue titular contra el Monastir tunecino en la Copa Árabe de Clubes Campeones (no reconocida por la FIFA), y marcó el gol que lanzó al Al-Nassr a una clara victoria por 4-1 el lunes en Riad.

Es cierto que la Copa Árabe de Clubes Campeones está organizada por la UAFA (Unión de Asociaciones Árabes de Fútbol), que no es reconocida por la FIFA. Pero Cristiano Ronaldo marcó otro gol para el Al-Nassr, su club en Arabia Saudí, en una competición veraniega en la que también participan el Raja y el Wydad Casablanca marroquíes, el Belouizdad argelino y el Zamalek egipcio.

• Artículo de RMC Sport, otro medio deportivo francés de referencia (publicado en 2023): Coupe arabe des clubs champions: le nouveau but de Ronaldo qui qualifie Al-Nassr, Mané a fait ses débuts (Copa de Campeones de Clubes Árabes: un nuevo gol de Ronaldo clasifica al Al-Nassr, Mané debuta)

Fue un gol vital que aseguró el pase del Al-Nassr a cuartos de final de la Copa de Campeones de Clubes Árabes, competición organizada por la Unión de Asociaciones Árabes de Fútbol (UAFA) y no reconocida por la FIFA.

5)

La declaración del presidente de la UAFA diciendo que es amistoso.

https://twitter.com/albiladdaily/status/1690347837383413761?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1690347837383413761%7Ctwgr%5E6e352cea40598b8cbbc83a022d4d7a85ecde7974%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmichelacosta.com%2Fmessi-vs-cristiano%2Fforo-2%2F ArnauFDZ (discusión) 20:23 19 ago 2023 (UTC)

Excelente investigación. De acuerdo en todo. Agusbuso (discusión) 20:45 19 ago 2023 (UTC)

Mister Chip no es fuente fiable, pero esos periódicos que pones sí lo son, ¿verdad Arnau? --Badefa (discusión) 20:43 19 ago 2023 (UTC)

Los artículos periodísticos dicen cosas fácticas, no opiniones. Es muy distinto. En todos esos artículos se hace alusión de que UAFA no está afiliada a la FIFA.

MísterChip en ninguna parte de su vídeo da un argumento convincente y con fuentes oficiales. Sólo habla de que "es un torneo prestigioso, con muchos años de antigüedad". Parece que está pataleando más que argumentando.

Dejando de lado eso, te parece que MisterChip tiene más autoridad o prestigio que el diario L'Équipe?

Este es un foro donde se debate sin fanatismos, con argumentos. Con lo que estás diciendo, sumado a que en tu perfil dice que sos madridista y fanático de Cristiano, no sabemos si tomarte muy en serio. Agusbuso (discusión) 20:50 19 ago 2023 (UTC)

Te compro que los periódicos esos no pueden ser fuentes que por si mismas aporten la oficialidad o no de eso, pero estas omitiendo los otros 4 puntos. Lo fuerte de esos periódicos es que son diferentes partes del mundo, pero voy a lo mismo, omites los 4 puntos. Los Estatutos de la FIFA, el no dejar descanso a los finalistas para empezar la liga regular en un tiempo que no se deja recuperar a los futbolistas (cosa que se hace en partidos amistosos), si fuera oficial, la liga hubiese aplazado los partidos pero como es de carácter amistoso no entra en ese ecosistema que digo de calendario. La UAFA se considera independiente, curioso que lo digan hasta en su página web. Y las declaraciones del presidente de la UAFA ya confirman todas las pruebas que muestro. ArnauFDZ (discusión) 20:51 19 ago 2023 (UTC)

Lo dicho, señores 'campeones del mundo', estáis tan obsesionados por quitarle un título a Cristiano que hasta os interesa la Copa Árabe esta. ¿Dónde estábais el año pasado? En fin. Lo que dijo ese señor, por cierto, es precisamente que no era amistoso pese a que muchos si lo consideráis (desde que Cristiano está en Arabia, más concretamente). --Badefa (discusión) 20:54 19 ago 2023 (UTC)

Vuelvo a lo mismo, descalificarnos por si (según tu) somos seguidores de Messi o no, no invalida los 5 puntos que he puesto anteriormente. Obviamente, Cristiano ha hecho que se pusiera el foco en ese torneo porqué es uno de los mejores jugadores de la historia. Pues es ahí, precisamente, al hacer la revisión que uno se da cuenta que este torneo no es oficial (pero no lo digo yo), lo dicen los 5 puntos anteriores y es por eso que se habla más de ese torneo. Pasa lo mismo con la Leagues Cup y la MLS, mucha gente lo sigue por Messi. ArnauFDZ (discusión) 21:00 19 ago 2023 (UTC)

No estamos ensañados en quitarle un título a Cris. Simplemente es que, en el mundo de la estadística del fútbol, hay que ser muy riguroso. Para el tema goles, opta assists, oficialidad, etc, etc. Es para medir bajo la misma vara a todos, sin discriminaciones ni privilegios.

Cuál es nuestra vara? Lo que digan los estatutos de FIFA, el ente que rige el fútbol profesional en el mundo.

Saludos.

PD: para crearte un perfil fanático del Real Madrid y de Cristiano, podrías hacerlo en Twitter o Instagram, no en Wikipedia.

Todavía no sos consciente de que este sitio requiere seriedad y argumentos Agusbuso (discusión) 21:11 19 ago 2023 (UTC)

TRANSFERMARKT LE HA QUITADO LAS ESTADÍSTICAS A CR7 DE ESTE TORNEO

Es amistoso y está confirmado. ArnauFDZ (discusión) 17:29 23 ago 2023 (UTC)

https://www.transfermarkt.es/cristiano-ronaldo/leistungsdaten/spieler/8198 ArnauFDZ (discusión) 17:30 23 ago 2023 (UTC)

Exacto. Es un torneo oficial. No está reconocido por la FIFA y nunca hizo un proceso legal para oficializarlo. Abdulaziz bin Turk Al-Faisal, Ministro de deportes de Arabia Saudita, confirmo que la King Salman Club Cup es amistosa. Sus palabras fueron,”Todos los clubes hicieron un gran esfuerzo jugando el torneo, aunque sea un torneo amistoso.”

Transfermarkt le quito a Cristiano Ronaldo los 6 goles no oficiales y el trofeo amistoso. 194.118.227.118 (discusión) 19:48 7 sep 2023 194.118.227.118 (discusión) 19:50 7 sep 2023 (UTC)

No es un torneo oficial.

No es un torneo oficial. No está reconocido por la FIFA y nunca hizo un proceso legal para oficializarlo. Abdulaziz bin Turk Al-Faisal, Ministro de deportes de Arabia Saudita, confirmo que la King Salman Club Cup es amistosa. Sus palabras fueron,”Todos los clubes hicieron un gran esfuerzo jugando el torneo, aunque sea un torneo amistoso.”

Transfermarkt le quito a Cristiano Ronaldo los 6 goles no oficiales y el trofeo amistoso. 194.118.227.118 (discusión) 19:48 7 sep 2023 (UTC)