Discusión:Calle Álvares / Álvarez
Nombre de la calle[editar]
@Bedivere, un comentario acerca de los cambios que hiciste:
El nombre oficial de la calle es Álvarez, no Álvares. Sólo por un tiempo en la década del '90 y 2000 se escribió con S, lo que después fue revertido. Lamentablemente la municipalidad no tiene publicadas las actas de esa época, pero lo que digo se puede comprobar con sólo 3 fuentes:
1- El decreto de fundación de la ciudad (Está copiado en el libro Crónicas Viñamarinas, de Benjamín Vicuña Mackenna, pág. 23).
2- El artículo de Claudia Campos (El enlace está roto, pero está archivado. No sé cómo solucionarlo)
3- La última modificación del Plan Regulador donde se menciona varias veces la calle Álvarez. (Está publicado en el Diario Oficial del 18 de julio del 2006, pág. 6). En las modificaciones anteriores a ese año, aparece con S.
Además, desde el 2006 los letreros los fueron cambiando a medida de que se iban deteriorando. Actualmente están todos escritos con Z. Antes, estuvieron brevemente con S.
Y por último, en todos los planos históricos aparece con Z.
Creo que no es necesario poner de fuente un montón de libros donde lo mencionan escrito con S, porque también hay cientos de libros donde aparece escrito con Z.
Por lo tanto, el artículo debería llevar el nombre oficial y mencionarse que existe la inquietud de la S. Aunque me parece raro justificar tanto el nombre oficial de una calle, puedo agregar las 3 fuentes mencionadas. Otreblavalpo (discusión) 01:53 8 nov 2021 (UTC)
- @Otreblavalpo: De la misma forma que hay fuentes oficiales que según tú acreditan la denominación Álvarez, las hay por cientos, por ejemplo, en el archivo del Diario Oficial. Te puedo facilitar las 65 fuentes de publicaciones en dicho periódico oficial que indican su nombre como Álvares. Digo, si es por ocupar una fuente oficial. Saludos. --Bedivere (discusión) 04:02 8 nov 2021 (UTC)
- El tema no es la cantidad de fuentes, sino la calidad. En el Diario Oficial hay un sinfín de artículos de diversa índole que no necesariamente tienen el nombre bien escrito. Además son de distintos años, algunos de cuando efectivamente era con s.
- Con el solo hecho de que cambiaron todos los letreros, debería bastar para considerar que Álvarez es el nombre oficial.
- El nombre oficial es un dato duro, independiente de la discusión de cómo se debería escribir. Otreblavalpo (discusión) 04:40 8 nov 2021 (UTC)
- No necesariamente porque los letreros lleven el nombre con la z, signifique que esté bien. Sin ir más lejos, en Pichilemu hay una calle que se llama Alcalde Caro Martínez, pero está escrita Cardenal José María Caro, que no es lo mismo. Ejemplos así, hay muchos, de la misma forma que te ejemplifiqué con las fuentes. Como claramente no nos pondremos de acuerdo, lo mejor es que establezcamos en el artículo que hay diferencias en la grafía del nombre de la calle. Ah! Pero sí eso es lo que precisamente ya está. Entonces no hay más nada que hacer. Saludos. --Bedivere (discusión) 16:49 8 nov 2021 (UTC)
- Hola @Bedivere
- Consulté por ley de transparencia a la municipalidad por el nombre oficial de la calle y me respondieron que es Álvarez. Como respaldo adjuntaron un informe elaborado Archivo Histórico Patrimonial de Viña del Mar. Esta información es pública y puede ser solicitada por cualquier persona.
- Por favor, si tienes dudas, pregunta antes de deshacer los cambios. Gracias. Otreblavalpo (discusión) 03:22 23 dic 2021 (UTC)
- Un informe del archivo histórico patrimonial, si no entrega una fuente, es como que yo te dijera, se escribe Halbares. Bedivere (discusión) 04:04 23 dic 2021 (UTC)
- El informe fue realizado por la historiadora del Archivo, está debidamente referenciado, es el que se ha tomado como base para señalizar las calles y me fue enviado por asesoría jurídica de la municipalidad. Por lo tanto está validado.
- El informe es público y lo puedes pedir a la municipalidad. Otreblavalpo (discusión) 15:14 23 dic 2021 (UTC)
- No puedo corroborar lo que dices. Te agradecería lo pudieras compartir mediante Google Drive. De todas formas, se trata de una fuente secundaria al igual que las ya agregadas. Preferiría ubicar una fuente primaria, como el decreto original (no la transcripción errada que hace el historiador Hernández). Bedivere (discusión) 00:15 24 dic 2021 (UTC)
- Lo puedes descargar aquí. https://drive.google.com/file/d/1MQl2aztODSKL-qole91wJWGyaTgUFUD8/view?usp=sharing
- Este documento se puede corroborar solicitándolo por transparencia, como también cualquier información adicional. Demora entre 20 y 30 días hábiles.
- En todo caso, para efectos de Wikipedia, es una fuente primaria, al igual que los letreros que están en toda la calle. Álvarez es el consenso al que llegaron los funcionarios de la municipalidad y es el que actualmente utilizan, por lo que debe ser el nombre principal que debe llevar el artículo. Cualquier discrepancia sólo se debería señalar.
- Si crees que el nombre está mal escrito, primero debes reunir toda la información que apoye tu hipótesis y luego solicitar el cambio a la municipalidad. Cuando aprueben tu solicitud, puedes exigir la actualización de los letreros y finalmente editar Wikipedia.
- El decreto original de fundación y el de la creación de la municipalidad, lo puedes buscar en el fondo Intendencia del Archivo Nacional (Frente al Cerro Santa Lucía en Santiago). También puede que tengan una copia original en el archivo de la municipalidad (Palacio Carrasco, Viña del Mar). Hasta donde yo sé, no están digitalizados.
- Conozco algunos casos en Valparaíso donde han cambiado los letreros mal escritos, gracias a ciudadanos que lo han solicitado a la municipalidad. ¡Suerte! Otreblavalpo (discusión) 17:42 25 dic 2021 (UTC)
- Está fuera de mis intereses realizar una petición a la municipalidad, y en verdad está fuera de discusión ese mismo hecho. El documento que mencionas, como dije, es una fuente primaria por ser elaborada por la misma municipalidad a través de su Archivo; y eso no la libra de contener errores. Te lo digo así, porque he tenido a la vista el documento de fundación de la ciudad en el Archivo de la Intendencia de Valparaíso y se señala "Calle de Alvares". No encontré la fotografía que tomé en su momento, pero si la ubico la subiré para comprobar lo que señalo. En todo caso, el nombre en sí mismo "Álvarez" es incorrecto ya que corresponde al señor Francisco Xavier Alvares. (denominación que respalda, por ejemplo, la Biblioteca del Congreso Nacional) La letra z no existe en el idioma portugués, país del que provenía este señor, propietario de las haciendas 7 Hermanas y Viña de la Mar, y por el que se denominó así a la calle. Cabe señalar que la misma municipalidad, que por muchos años mantuvo la denominación incorrecta de "Alvarez", la corrigió en las señaléticas por "Álvares". Revisé los ejemplares de El Mercurio de Valparaíso de diciembre de 1874 y enero de 1875 pero las imágenes de NewsBank son de mala calidad. Por último, y en caso de que sigas insistiendo en la unicidad de denominar al artículo como "Álvarez" (y [https://www.vinadelmarchile.cl/uploads/2019/08/20190828121858-organizacionescomunitariasal20190913.pdf considerando que incluso la misma municipalidad usa indistintamente "Álvarez" y "Álvares") sugiero renombrar el artículo a "Calle Álvares / Álvarez" y no abanderarnos por ninguna de las dos denominaciones. Bedivere (discusión) 18:15 25 dic 2021 (UTC)
- Me parece excelente. Renombrada la página.
- Ojalá aparezca la foto de ese documento. De hecho, en el plano original de la ciudad, aparece escrito de las 2 formas. Otreblavalpo (discusión) 22:05 25 dic 2021 (UTC)
- Está fuera de mis intereses realizar una petición a la municipalidad, y en verdad está fuera de discusión ese mismo hecho. El documento que mencionas, como dije, es una fuente primaria por ser elaborada por la misma municipalidad a través de su Archivo; y eso no la libra de contener errores. Te lo digo así, porque he tenido a la vista el documento de fundación de la ciudad en el Archivo de la Intendencia de Valparaíso y se señala "Calle de Alvares". No encontré la fotografía que tomé en su momento, pero si la ubico la subiré para comprobar lo que señalo. En todo caso, el nombre en sí mismo "Álvarez" es incorrecto ya que corresponde al señor Francisco Xavier Alvares. (denominación que respalda, por ejemplo, la Biblioteca del Congreso Nacional) La letra z no existe en el idioma portugués, país del que provenía este señor, propietario de las haciendas 7 Hermanas y Viña de la Mar, y por el que se denominó así a la calle. Cabe señalar que la misma municipalidad, que por muchos años mantuvo la denominación incorrecta de "Alvarez", la corrigió en las señaléticas por "Álvares". Revisé los ejemplares de El Mercurio de Valparaíso de diciembre de 1874 y enero de 1875 pero las imágenes de NewsBank son de mala calidad. Por último, y en caso de que sigas insistiendo en la unicidad de denominar al artículo como "Álvarez" (y [https://www.vinadelmarchile.cl/uploads/2019/08/20190828121858-organizacionescomunitariasal20190913.pdf considerando que incluso la misma municipalidad usa indistintamente "Álvarez" y "Álvares") sugiero renombrar el artículo a "Calle Álvares / Álvarez" y no abanderarnos por ninguna de las dos denominaciones. Bedivere (discusión) 18:15 25 dic 2021 (UTC)
- No puedo corroborar lo que dices. Te agradecería lo pudieras compartir mediante Google Drive. De todas formas, se trata de una fuente secundaria al igual que las ya agregadas. Preferiría ubicar una fuente primaria, como el decreto original (no la transcripción errada que hace el historiador Hernández). Bedivere (discusión) 00:15 24 dic 2021 (UTC)
- Un informe del archivo histórico patrimonial, si no entrega una fuente, es como que yo te dijera, se escribe Halbares. Bedivere (discusión) 04:04 23 dic 2021 (UTC)
- No necesariamente porque los letreros lleven el nombre con la z, signifique que esté bien. Sin ir más lejos, en Pichilemu hay una calle que se llama Alcalde Caro Martínez, pero está escrita Cardenal José María Caro, que no es lo mismo. Ejemplos así, hay muchos, de la misma forma que te ejemplifiqué con las fuentes. Como claramente no nos pondremos de acuerdo, lo mejor es que establezcamos en el artículo que hay diferencias en la grafía del nombre de la calle. Ah! Pero sí eso es lo que precisamente ya está. Entonces no hay más nada que hacer. Saludos. --Bedivere (discusión) 16:49 8 nov 2021 (UTC)