Discusión:Bolsa de Demiansk

Estimado señor corrector. Dejamos algo en claro: El ataque sovietico comenzo el 8 de enero de 1942. El 8 de febrero unicamente se cortó la ultima linea de abastecimiento y los cables de telecomunicación. El cierre se completó recien hacia el fin del mes de febrero de 1942 entre el I.Cuerpo de Guardia desde el norte y el 3.Ejercito de Choque sovietico desde el sur. El 20 de marzo comenzó el ataque aleman (Unternehmen Brückenschlag) para romper el bloqueo sovietico lo que ocurrió el 21 de abril 1942, cuando se unieron las cabezas del Gruppe de Choque Seydlitz desde Staraya Russa y del regimiento de ataque del 2.Cuerpo de Ejercito desde la bolsa sobre el rio Lowat o sea la bolsa de Demyansk quedó unido con el frente aleman cerca de Staraya Russa mediante un corredor de abastecimento de 4 kilometros de ancho y unos 35 kilometros de largo pero las tropas alemanas no se retiraron de la bolsa y las tropas sovieticas seguian atacando tanto la bolsa como su corredor hasta el 1 de marzo de 1943, fecha en la cual se completó la evacuación definitiva de las tropas alemanas de la bolsa. Por lo tanto, las fechas del tema de la bolsa de Demyansk a mi entender corren desde el 8 de enero de 1942 hasta el 1 de marzo de 1943. Hay que tratar el tema por completo y no solo desde el comienzo hasta el fin del cierre. Si usted no acepta estas fechas no tiene sentido para mi seguir trabajando en el articulo. Yo dispongo de una infinidad de informaciones (libros, mapas y reportes originales de las tropas) sobre la bolsa de Demyansk. Mi padre luchó como miembro de 8.Division de Cazadores, tanto en el desbloqueo de la bolsa como en la posterior defensa de la misma. Entonces hagame el favor de no cambiar ni fechas ni contenido del articulo. En las paginas Web internacionales hay informaciones sobre la bolsa de Demyansk pero todos con fechas imprecisas y parece que todos copian unos a otros sin verificar datos. Asi que se pregonan que la bolsa se cerró el 8 de febrero, lo que no es correcto y con el desbloqueo el 21 de abril 1942 tampoco terminó la bolsa sino con el fin de la evacuación el 1 de marzo de 1943. Además no habia RENDICION de las tropas alemanas sino una EVACUACION planificada de las mismas. Los sovieticos simplemente ocuparon el terreno desocupado por los alemanes. Hay que informarse bien. Los datos sobre cuandos hombres encerrados y cuandos bajas habia son informaciones muy puntuales que no tienen nada que ver en la introdución al tema. Estos datos aparecen durante el desarrollo del articulo e introducir el término Ejercito Rojo y quitar el término Unión Sovietica no es una contribución de fondo. Es una jugeteria de palabras que no debería hacerse sin saber que viene a continuación. Además el término Bolsa de Demyansk se traduce en aleman como Kessel von Demjansk y no Kesselschlacht von Demjansk lo que significa Batalla por la Bolsa de Demyansk.

Saludos de un aleman

En primer lugar, le agradecería que no diera por hecho que he actuado de mala fe. El artículo tenía la plantilla "contextualizar": esto implica que, de no contextualizarse en un mes, podría haberse borrado. Lo único que pretendía era darle cierto contexto dentro de la Segunda Guerra Mundial, precisamente para evitar que se borrara: pero, al no conocer el tema, acudí a la wikipedia en inglés para introducir algunos datos (he colocado las fechas que aparecen allí). Como deberá comprender, no podía saber si alguien iba a continuar desarrollando el artículo, ni he intentado deliberadamente colocar datos falsos: usted mismo está reconociendo que en muchas páginas en internet hay datos inexactos, ¿pero cómo voy a saberlo yo? No me ataque cuando en ningún momento he actuado maliciosamente, sino todo lo contrario. Por mi parte, me alegro de que esté dispuesto a traer toda la información de la que dispone a Wikipedia; voy a colocar la plantilla "en obras" para indicar que usted está desarrollando el artículo - Rafa sanz 14:35 24 abr 2007 (CEST)

Estimado señor alemán

La nacionalidad no da ni quita razones. Los datos sí. Rafa sanz había wikificado ante mi etiqueta de contextualizar. En efecto, la redacción era penosa e incomprensible, y su ayuda valiosa. Si hay datos incorrectos corríjalos, pero no deje sin firmar sus artículos y alegue su nacionalidad, que yo en cambio soy de una nacionalidad que era neutral en esa guerra. Robespierre; ✉ 15:45 24 abr 2007 (CEST)

Estimado Rafa Sanz. Muchas gracias por sus aclaraciones. Yo entré por causualidad en la pagina Bolsa de Demyansk, encontrando unicamente el titulo y nada mas lo que me hizo pensar que este es un tema abandonado. Por lo tanto puse una introducción con la idea de seguir completando. Me contrarió al ver al instante corregidas estas pocas palabras. Por eso mi reacción un tanto tajante. Diculpeme. No supuse que usted puso deliberadamente datos falsos. Yo conozco la pagina Wikipedia en inglés de Demyansk Pocket. Este texto tiene sus aciertos pero tambien errores y incoherencias, resalta detalles secundarias pero falten otros de mayor importancia (por ejemplo: el numero de las unidades sovieticas involucrados y rango y nombre de sus jefes respectivos. Lo mismo se puede decir de las unidades alemanas asi como de definiciones geograficas, entre otros) Esta pagina permanece inamovible desde largo tiempo, sin complementos ni correcciones pero parece que todo el mundo se alimenta de la misma. Yo publique en el wikipedia aleman sobre el mismo tema. Si le interesa puede entrar en www.wikipedia.de escibiendo: Kesselschlacht von Demjansk en la casilla de busqueda y ya aparece el tema. Supongo que nombres, fechas y numeros puede entender y conocer la conformación del tema. Ahora, si el usuario Robespierre se encargó de redactar el tema, me detengo un poco para ver que pasa. --205.235.7.202 01:57 25 abr 2007 (CEST)Wolf Waidele

Estimado Robespierre. Gracias por sus palabras. Como ve arriba, le dejo el paso para seguir redactando. Oportunamente voy a contribuir con datos adicionales, por un lado y por el otro, en su pagina de usuario veo que es español. No quiero sermonear pero su nacionalidad no fue completamente neutral en esa guerra. Le recuerdo a la Division Azul que, de paso, luchó al otro lado del lago Ilmen y su compania de esquiadores incluso estuvo involucrado el la batalla de Demyansk (Wswad). Saludos --205.235.7.202 02:27 25 abr 2007 (CEST)Wolf Waidele