Discusión:Black/doom

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He puesto en el artículo de título "Dark Metal" un cartel de fusionar con este artículo para que finalmente sea borrrado por redundante. Este artículo Black/Doom es mucho más completo y mejor redactado y trata básicamente sobre el mismo subgénero de doom metal--Lysenko 21:50 17 mar 2007 (CET)


Veras Lysenko, en realidad no es lo mismo. Bethlehem lanzo un disco que se llama Dark Metal pero en la vena del Black/Doom. En realidad no existe un genero Dark Metal como tal, pero es obvio que existe un genero musical que se escapa del Doom, Death y Black. FRancamente yo creo que más que Dark Metal debería ser Progressive Metal y poner como un apendice la referencia al disco de Dark Metal más que en el capitulo de Black/Doom. Por qué? Porque ciertamente Bethlehem es considerada una banda de Dark Metal y podría entrar dentro del Black/Doom (por lo menos sus primeros trabajos) pero otras bandas consideradas del "Dark Metal" como Samael o Tiamat u otras no tienen nada que ver con el Black/Doom sino que son mezclas de Black con Gothic Metal o con Power Metal o con musica Electrónica etc. --hamletquiron 22:55 17 mar 2007 (CET)

Desacuerdo[editar]

En general estoy habituado a escuchar que al black/doom lo traten como dark metal. Jamás he conocido a alguien que haga la distinción que haces tú. Asociar aquello que describes como Dark Metal como Progressive Metal me parece completamente errado, porque el hecho de mezclar los estilos que mencionas no asegura de por sí un resultado "progresivo". En definitiva, aquellas bandas que describes como Dark Metal pertenecerán al estilo que predominen en su música, pero creo que de por sí no origina un nuevo estilo. En fin, esperemos que terceros imparciales resuelvan este entuerto, pues como es obvio lo que determina el significado de las palabras y etiquetas es el uso. Mientras, mejor conservar en Dark Metal el cartel de fusionar pues como se describe en él es una sugerencia.

--Lysenko 23:13 17 mar 2007 (CET) Estoy de acuerdo contigo, a lo que voy es que algunas bandas que se consideran de DArk Metal no son Black/Doom sino DEath Metal o Black Metal o Gothic Metal etc, por ejemplo en en la pagina de wikipedia alemana ponen bandas como Catamenia Cradle of Filth o Dimmu Borgir que no son para nada Doom Metal, en la pagina gringa ponen bandas como Samael, Tiamat, Daylight Dies, Akercocke, Rotting Christ, Opeth, Katatonia y Lacuna Coil que tampoco, ninguna de ellas (con excepcion quiza de los primeros trabajos de Tiamat y Katatonia) tienen algo que ver con Doom Metal. El punto es que no todas las bandas consideradas de DArk Metal son Black/Doom y por lo tanto yo creo que no es lo mismo Dark Metal que Black/Doom aunque algunas bandas, Bethlehem o Katatonia en especial, coincidan. SAludos.--hamletquiron 23:29 17 mar 2007 (CET)


bragnagon:

Pienso mas que nada, que la diferencia entre un grupo de black metal o de doom, lo hacen las letras, aunque no se necesita ser un musico profesional para no distinguir el doom del black, yo escuchado grupos de dark metal (ya sea por que ellos dicen tocar ese genero, o por que otros consideran que se trata de dark), recuerden que cuando surgio el black metal, muchos lo confundieron con trash de la vieja escuela, la unica diferencia es que las letras tomaban otros rumbos mas satanicos y anticristianos. pero a lo que quiero llegar es que muchos generos han surgido gracias ala mescla de dos o mas generos, en el caso del grindcore, que es desendiente de una mescla de punk hardcore y death metal, algo que parecia no ser posible se logro, en el caso de dark metal, escuchado elementos doom con toques de black, gotich y hasta musica electronica o em muchos ocasiones partes muy death, quizas se le deveria de dar una oportunidad a que el genero cresca ya que sus lyricas tienen otros mensajes y su musica te lleva por otros pasajes de la humanidad. lo que si pienso es que no se deveria encasillar a grupós como dimmu borgir o cradlke of filth como doom metal o a lacuna coil como dark metal, ya que estos grupos han tomado ya otras direcciones musicales que los hacen ser ellos mismos, recuerden tambien que muchas veces los consumidores son los que suelen darles esa etiqueta y encasillarlos en ciertos generos y eso es muy erroneo, no nos desviemos de lo que en verdad grupos como tiamat o katatonia en verdad nos quieren mostrar por que entonces estamos negando sus creencias y su forma de expresarse tan solo por lo que nosotros pensamos.


Estoy de acuerdo en que todas esas bandas están escribiendo otro capitulo del Heavy Metal, y probablemente no exista un genero del metal que pueda describir las fusiones que han logrado, sin embargo creo que si es muy necesario establecer los generos, esto desde el punto de vista histórico y sonografico. Probablemente el Grindcore de Carcass no suena muy parecido al Grindcore Sore Troath, pero hay una esencia en el Grindcore, de igual manera Darkthrone no suena igual que MAyhem pero la esencia del Black Metal yace ahí, y Obituary no es igual que Deicide pero ambos son Death Metal. Estas diferencias se acentúan más en el Doom Metal donde no suena para nada igual Jack Frost (Gothic Doom) que Dolorian, o Candlemass que diSEMBOWELMENT, pero hay una esencia que los conserva en el Doom Metal, por eso es tan importante ir a los origenes de las bandas, Saber si viene del Garage Rock o del Punk o del Power Metal, New Wave, No Wave,Stoner Rock o Hard Rock, etc. No se trata de ser purista para decir si una banda es buena o es mala sino para determinar cuales son sus influencias más predominantes. --hamletquiron 22:06 18 mar 2007 (CET)

quieren ver la diferencia, comparen....[editar]

Si quieren escuchar la marcada diferencia entre el Black Metal, el Black/Doom y el llamado Dark Metal por favor entren a estas paginas, inmediatamente escucharan su musica. Saludos.

Bethlehem (Black/Doom)

Darkthrone (Black Metal)

Odes Of Ecstasy (Dark Metal)

Las tres bandas son excelentes, pero es bastante obvio que cada una de ellas está en diferente frecuencia de subgenero. --hamletquiron 21:52 18 mar 2007 (CET)


No estoy de acuerdo[editar]

Esta bien, seamos honestos: Hoy en dia existe una gran cantidad de subgeneros dentro del metal, que surgen como consecuencia directa de la necesidad de los musicos por experimentar y recrear nuevos sonidos basados en busquedas sonoras tanto personales como colectivas.

Esta necesidad hace que conforme surgen nuevas bandas, los estilos tradicionales de una u otra forma transforman su identidad (y eso no es malo, hace parte de una consecuente evolucion). Pero a la hora de definir el dark metal como subgenero, creo rotundamente que no es ni parecido al black-doom como algunas personas creen. Y me sostengo en las siguientes razones:

- No puedo negar la importancia de Bethlehem como banda en la escena underground alemana y mundial. Pero creo que el sonido dark metal va orientado mas hacia bandas de la calidad de Throes of Dawn (Finlandia), Alastis (Suiza), Dark age (Alemania), Eternal tears of sorrow (Finlandia) y Dawn of relic (Finlandia). Todas las bandas mencionadas anteriormente tienen como comun denominador pasajes cargados de velocidad instrumental y gran fuerza vocal, pero tambien tiene momentos de calma y de rotunda belleza. El black doom a mi concepto no tiene esos elementos. Y para la muestra un botón: Noctis invocat (Guatemala) para mi es el ejemplo perfecto de la definicion de este. Y con albumes como su "Depresiva Vox Clamantis" se puede notar mas elementos ocultistas y mas tortuosos.

Asi que para mi son dos cosas completamente diferentes y no tiene punto de comparacion. Ya existen bandas que nacen bajo la luz del dark metal, sin necesidad de andar suplantando generos del pasado (y con todo el respeto, porque sin ellos no seria posible nada de esto).



Lamentablemente Dark Age se presta a confusión porque en realidad existe una banda de Black/Doom americana llamada así, aunque no es tan famosa ni tan trascendental como la alemana. Pero estoy completamente de acuerdo en que esas bandas son Dark Metal: Dawn of Relic es un excelente ejemplo de una banda de Dark Metal para evitar las confusiones con otros géneros como el Gothic Metal... que nos hacemos bolas... En cuanto a Bethlehem, el punto es que ellos acuñaron el termino DArk Metal en su disco de 1994... ellos decían que eran una banda de Dark Metal... Aunque sin lugar a dudas Dictius te necare y Dark Metal son discos que poco o nada tienen qué ver con las bandas actuales de Dark Metal, y sus ultimos discos caen más dentro del mundo de conocido como Neue Deutsche Härte. En conclusion que son cosas diferentes el Black/Doom y el Dark Metal. Saludos.--hamletquiron 02:57 3 jun 2007 (CEST)


Para catalogar una banda se necesita base[editar]

Una pagina obligatoria para clasificar cualquier banda es Encyclopaedia Metallum que es la pagina con la base de datos mas grande de metal. Es sumamente concreta y muy objetiva, si necesitan asesoramiento para añadir las bandas al articulo solamente consulten allí. --Suicidio (discusión) 23:06 12 oct 2011 (UTC)